Je ne comprends pas
- Initiateur de la discussion Hawley
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Les gens, c'est pas dans votre caractère, pourquoi vouloir endosser un rôle à tout prix ?
Pour le salaire ? Mais on vit bien avec 1200€ net en province, y'a pas que Paris en France
Pour la gloire et le fait de ne manquer de rien matériellement parlant ? Y'a vraiment que le regard des autres qui compte ? Le dernier smartphone à la mode à 800€, est-il si nécessaire à vos yeux ?
Je ne dirais rien sur le management, je n'ai malheureusement pas encore eu la chance de croiser un manager qui me convienne (mais c'est parce que je suis chiante)
Par contre cette partie là de ton message me gêne. On vit surement bien en province avec 1200€ mais j'ai le droit d'avoir envie de rester à Paris non ? Et j'ai aussi le droit de vouloir gagner plus que 1200€ même en province. Et à Paris avec 1200€/mois tu vis pas (déjà qu'avec le double tu n'as pas d'appartement dans Paris hormis le studio au 7eme étage à Belleville et encore il te faudra une caution) alors oui il faut monter en grade si tu veux gagner de l'argent mais c'est un choix de vie respectable il me semble. Et pour moi (je comprends que pour toi non) c'est important la gloire et la satisfaction de pouvoir m'acheter ce que je veux. C'est mon choix de vie et je conçois que tu ne le comprennes pas mais je voulais juste dire que oui pour certains l'argent et la gloire sont importants et on ne devrait pas les juger. C'est une de mes ambitions parmi tant d'autres et ça ne fait pas de moi quelqu'un de superficiel.
En même temps mon ambition suprême c'est gagner à l'Euromillions et dépenser plein d'argent dans plein de trucs inutiles.
@IseriaQueen27
L'ambition à mes yeux c'est simplement avoir des objectifs dans la vie, que ce soit devenir maître du monde ou avoir un potager.
Et je trouve que tu as de belles ambitions. 
Sinon je suis d'accord avec toi. Je comprends bien que l'on puisse vouloir gagner plein de sous en vivant dans une ville surpeuplée et surpolluée (
) mais ça me dépasse vu que ça ne se rapproche absolument pas de ma conception du bonheur.
Voilà, tu n'es pas seule dans ton incompréhension.
L'ambition à mes yeux c'est simplement avoir des objectifs dans la vie, que ce soit devenir maître du monde ou avoir un potager.
Et je trouve que tu as de belles ambitions. Sinon je suis d'accord avec toi. Je comprends bien que l'on puisse vouloir gagner plein de sous en vivant dans une ville surpeuplée et surpolluée () mais ça me dépasse vu que ça ne se rapproche absolument pas de ma conception du bonheur.Voilà, tu n'es pas seule dans ton incompréhension.
@Thée Mais en fait je comprends pas trop (ça tombe bien vu le topic ) ce truc de Paris vs. LA province sur la question des loyers. Il y a quand même une gamme de loyers étalée suivant les villes de province, pas un loyer moyen commun à toutes les villes hors périphérique . Par exemple, je vis à Lyon, où trouver un 50 m² pour 600 euros ne me paraît pas simple, alors que ça a l'air évident dans la ville dont tu parles mais en fait tu as l'air de dire que ça l'est, donc je dois me baser que sur certains quartiers aux loyers plus élevés.
Ça rejoint un peu le post de @Kokiett dans JNSP, la province n'est pas un ensemble qui est homogène sous prétexte qu'il diffère de Paris.
Sur le fait de vouloir absolument vivre à Paris, il y a des tas de raisons à ça (aimer la ville, trouver facilement du travail, vouloir se rapprocher de sa famille/ses ami.e.s/son.sa.ses conjoint.e.s, des trucs classiques quoi), mais, personnellement, je vois plus de personnes qui ont été obligées d'aller vivre à Paris pour trouver du travail et qui ne rêvent que de rentrer dans leur région natale
) ce truc de Paris vs. LA province sur la question des loyers. Il y a quand même une gamme de loyers étalée suivant les villes de province, pas un loyer moyen commun à toutes les villes hors périphérique . Par exemple, je vis à Lyon, où trouver un 50 m² pour 600 euros ne me paraît pas simple, Ça rejoint un peu le post de @Kokiett dans JNSP, la province n'est pas un ensemble qui est homogène sous prétexte qu'il diffère de Paris.
Sur le fait de vouloir absolument vivre à Paris, il y a des tas de raisons à ça (aimer la ville, trouver facilement du travail, vouloir se rapprocher de sa famille/ses ami.e.s/son.sa.ses conjoint.e.s, des trucs classiques quoi), mais, personnellement, je vois plus de personnes qui ont été obligées d'aller vivre à Paris pour trouver du travail et qui ne rêvent que de rentrer dans leur région natale
Dernière édition :
@IseriaQueen27
L'ambition à mes yeux c'est simplement avoir des objectifs dans la vie, que ce soit devenir maître du monde ou avoir un potager.
Voilà, tu n'es pas seule dans ton incompréhension.
Après il existe encore des petits endroits où il fait bon vivre à Paris. Dans mon quartier (hyper bobo -mais je ne le savais pas avant de venir
-, il y a relativement peu de monde et l'ambiance rappelle un peu celle d'un village (un peu, j'ai dit). Après je pense que je me tirerai une balle si je devais vivre dans un quartier surpeuplé (comme le centre).Mais clairement je ne pense pas rester ici toute ma vie, tout simplement parce que mon envie d'avoir une maison avec un jardin et des animaux se fait de plus en plus pressante et que ça ne sera jamais possible ici
.(sinon pour en revenir sur le côté matériel, certaines personnes dont je fais partie rêve d'argent pour autre chose que des biens matériels. Mon dada, c'est les voyages à l'autre bout du monde et clairement avec un smic, c'est compliqué d'avoir un rythme honorable de voyages
)@Thée : je te rassure, c'est possible mais tu devras faire attention à tout. Un de mes potes a un petit salaire (il gagne moins que toi) et vit dans un petit quartier sympa près de Montmartre au rez de chaussée. Bon il a un tout petit studio mais il a de quoi cuisiner et se laver donc c'est l'essentiel. Donc oui c'est possible, mais il te faudra des garants.
Je te trouve un peu dure là. Je comprends qu'on puisse avoir envie de confort, mais je pense qu'à Paris avec 1200€ on vit bien. Enfin j'espère, parce que c'est mon budget mensuel pour l'an prochain.... Pitié dites-moi que c'est possibleQuand même, avec un garant, je pense que ça passe pour un studio, j'aurais jamais un 40m2 mais faut pas déconner non plus... Enfin on doit pas avoir les mêmes exigences aussi. (mais j'avoue que si j'avais pu rester à Lyon avec le même salaire, pour 600€ j'avais un 50m2 quoi...)
Je ne veux pas te déprimer mais avec 1200€ oui c'est compliqué, au moins. Si on part du principe admis que ton salaire doit faire au moins 3 fois ton loyer, ça nous donne un loyer à 400€ et hors chambre de bonne ou colocation c'est difficile à trouver surtout qu'il y a beaucoup de compétition.
Et j'imagine bien qu'on a pas tous les même standards, pour moi vivre ça va au delà de manger et payer son loyer. Je suis plus vieille aussi c'est normal qu'on ait pas les mêmes attentes mais oui tu pourras vivre avec 1200€ à Paris mais prépare toi à la galère. (Et si tu veux des conseils, des avis ou de l'aide n'hésite pas)
Edit : Et comme le hasard fait bien les choses je suis tombée là dessus, tu as les surfaces et les prix à chaque fois.
Dernière édition :
@Thée C'est marrant parce que mon exemple c'est Lyon aussi 
nos perceptions doivent diverger à cause des différents quartiers, peut-être (ou alors ça vient du fait que je ne comptais pas Villeurbanne dans Lyon, du coup je vais éditer parce que j'ai dis des bêtises). La preuve que c'est compliqué de mettre même une ville entière dans un même panier de loyers mais je suis évidemment d'accord avec toi, Paris c'est plus cher.
(Et désolée si j'ai été un peu virulente, je ne m'en étais pas rendue compte, ce n'était pas mon intention
)
Je suis parisienne à l'origine, j'ai beaucoup d'amis qui vivent à Paris et je suis assez d'accord avec @Kilucru- et @madmoizelle N , avec 1200 euros net ça doit passer mais c'est chaud. Et ton ou tes garant.e.s doit.vent être béton (mais bon c'est partout pareil pour ça, j'ai l'impression).
nos perceptions doivent diverger à cause des différents quartiers, peut-être (ou alors ça vient du fait que je ne comptais pas Villeurbanne dans Lyon, du coup je vais éditer parce que j'ai dis des bêtises). La preuve que c'est compliqué de mettre même une ville entière dans un même panier de loyers mais je suis évidemment d'accord avec toi, Paris c'est plus cher.(Et désolée si j'ai été un peu virulente, je ne m'en étais pas rendue compte, ce n'était pas mon intention
)Je suis parisienne à l'origine, j'ai beaucoup d'amis qui vivent à Paris et je suis assez d'accord avec @Kilucru- et @madmoizelle N , avec 1200 euros net ça doit passer mais c'est chaud. Et ton ou tes garant.e.s doit.vent être béton (mais bon c'est partout pareil pour ça, j'ai l'impression).
@Thée : En étant étudiante (donc pas d'impôts à payer, beaucoup de tarifs réduits ou d'entrée gratuites un peu partout surtout si tu as moins de 26 ans) et en ayant des garants pour le loyer je pense vraiment que tu peux t'en sortir. J'ai fait ma première année d'études à Paris avec à peu près le même budget, voir un peu moins, et j'ai jamais eu l'impression d'avoir du mal à vivre, je me sentais même plutôt privilégiée.
J'ai fait ma première année d'études à Paris avec à peu près le même budget, voir un peu moins, et j'ai jamais eu l'impression d'avoir du mal à vivre, je me sentais même plutôt privilégiée.
@Scail et @Fofie. ENFIN des filles comme moi ! Sauvegarder avant une arène, se faire des fiches stratégiques, tout ça c'est tellement génial et peu de gens comprennent à quel point Pokemon c'est stratège et pas juste Magicarpe attaque trempette
Sinon je vous trouve pour beaucoup un peu dur avec @Clawdeen , bien que je ne sois pas d'accord avec elle (j'adore pokemon et espère aller à Disneyland tous les jours), sur un topic comme celui la tout le monde a le droit de donner son avis. Si tout le monde est d'accord il n'y a plus de forum et le topic est bien la pour changer, discuter sur des points de vue différents. Alors oui c'est peut-être mal dit ou un peu vexant mais les réactions sont assez violentes. Si on ne peut plus s'exprimer sur ce que l'on a du mal à comprendre ou ce sur quoi on n'est pas d'accord, à quoi sert un forum ?
Sinon je vous trouve pour beaucoup un peu dur avec @Clawdeen , bien que je ne sois pas d'accord avec elle (j'adore pokemon et espère aller à Disneyland tous les jours), sur un topic comme celui la tout le monde a le droit de donner son avis. Si tout le monde est d'accord il n'y a plus de forum et le topic est bien la pour changer, discuter sur des points de vue différents. Alors oui c'est peut-être mal dit ou un peu vexant mais les réactions sont assez violentes. Si on ne peut plus s'exprimer sur ce que l'on a du mal à comprendre ou ce sur quoi on n'est pas d'accord, à quoi sert un forum ?
Il me semble que pour le paiement du loyer, le propriétaire ne prend pas en compte les salaires de tes garants mais tes revenus.
Et surtout, tu vas te retrouver dans une fille d'attente de dingue avec des gens qui auront de meilleurs dossiers. Pour le reste je ne sais pas, j'ai la chance de ne plus vraiment compter ce que je dépense au quotidien mais, sans vouloir te décourager au contraire, le logement à Paris c'est l'enfer. Comme le disait @Lemon Curd , les agences ont tendance à refuser les dossiers trop compliqués et en plus tu as des frais d'agence à payer. Malheureusement sur ce genre de surface, les propriétaires sont en position de force et la compétition rude. Si tu le peux, commence dès que possible à en parler autour de toi pour essayer de trouver un bon plan, cherche peut être une solution alternative. Je te souhaite d'y arriver mais prépare toi à devoir en chier.
Je ne suis pas là pour faire l'oiseau de mauvais augure mais je suis du genre à préférer une bonne surprise à la claque de la naïveté.
Je vais tenter de ne pas faire polémique en essayant de faire attention à mes propos. Donc désolée d'avance si ce message est considéré comme "choquant".
Je ne comprends pas pourquoi il est tout à fait accepté de dire d'une fille mince qu'elle est "maigre", "anorexique", "dégueulasse", voire carrément de lui dire en face tandis qu'il est considéré comme choquant de dire d'une personne grosse (et si je dis pas ronde c'est que je parle clairement des filles grosses donc en surpoids, voire obèse, pas des filles avec juste 3 kgs en trop qui rentrent dans la catégorie des "rondes" selon moi) qu'elle est grosse (je ne parle pas des insultes, juste de désigner un fait) justement, et lui dire en face n'est même pas envisageable.
Je ne dis pas que les grosses sont mieux acceptées par la société que les minces. C'est juste que je ne comprends pas cette "guerre", ce délire de remplacer un diktat par un autre (je fais référence à tous les articles qu'on peut voir sur internet du style "regardez les mannequins grandes tailles elles sont magnifiques, ça c'est des vraies femmes au moins etc." ou encore les phrases hautement philosophiques (non) du genre "Une femme avec des formes c'est le mieux, y'a que les chiens pour jouer avec les os", "une femme sans formes c'est comme un jean sans poches, on sait pas où mettre les mains" qui au final ne font que dénigrer les minces au profit de personnes en surpoids). C'est hyper néfaste pour tout le monde!
J'ai la chance d'être mince, ma soeur est obèse. Pourtant, les gens ne se sont jamais gênés pour critiquer mon poids devant moi ("tu dois rien manger", "on dirait un fil de fer" (quand j'étais trop jeune pour avoir des formes de femme), "ah t'as peur de grossir?" (dès que je refuse de manger une deuxième part de gâteau parce que je n'ai plus faim), "ah fais attention tu va t'envoler" (dès qu'il y a du vent), je ne vous parle même pas de toutes les réflexions méchantes balancées par des obèses voulant se rassurer etc.) alors que celui de ma soeur (bien plus problématique niveau santé, et pratique aussi du coup vu qu'elle ne peut pas s'habiller facilement) a toujours été tabou. J'imagine qu'elle a dû se prendre des réflexions à l'école mais c'est un autre sujet que celui que je veux exprimer.
Donc voilà je ne comprends pas pourquoi l'intensité des insultes (si on peut dire a comme ça) change selon le poids de la personne. Ce que je veux dire, c'est que balancer à une fille en surpoids qu'elle est grosse, c'est méchant mais dire d'une fille mince qu'elle est maigre, c'est normal. C'est injuste, d'autant plus qu'en tant que mince je ne peux pas me plaindre de ceci, sinon on me sort un "ouais ben te plains pas toi au moins t'es mince et gnagnagna". Et les filles en surpoids qui cherchent à se rassurer en me critiquant m'épuisent. (une "copine" ronde m'avait sorti "de toute façon les mecs préfèrent coucher avec des rondes car c'est [le vagin] plus agréable et confortable qu'avec une fille mince. Alors ils sortent avec des minces parce que sinon c'est pas accepté par la société mais ils préfèrent tous les rondes, elles sont meilleures au lit." ok donc déjà je doute de cette théorie fumeuse, ensuite je doute que les mecs n'assument pas leur goûts à ce point (il doit y en avoir mais au bout d'un moment quand t'es adulte, t'arrête de vivre au travers des autres et tu fais ce que tu veux) et enfin j'ai toujours adoré les théories du complot (ironie))
Enfin bref j'en ai des tonnes à raconter mais je vais m'arrêter là. Ah oui et en passant, les filles clairement obèses qui se décrivent comme "rondes" me sortent par les yeux. Au bout d'un moment, faut regarder la réalité en face.
Je ne comprends pas pourquoi il est tout à fait accepté de dire d'une fille mince qu'elle est "maigre", "anorexique", "dégueulasse", voire carrément de lui dire en face tandis qu'il est considéré comme choquant de dire d'une personne grosse (et si je dis pas ronde c'est que je parle clairement des filles grosses donc en surpoids, voire obèse, pas des filles avec juste 3 kgs en trop qui rentrent dans la catégorie des "rondes" selon moi) qu'elle est grosse (je ne parle pas des insultes, juste de désigner un fait) justement, et lui dire en face n'est même pas envisageable.
Je ne dis pas que les grosses sont mieux acceptées par la société que les minces. C'est juste que je ne comprends pas cette "guerre", ce délire de remplacer un diktat par un autre (je fais référence à tous les articles qu'on peut voir sur internet du style "regardez les mannequins grandes tailles elles sont magnifiques, ça c'est des vraies femmes au moins etc." ou encore les phrases hautement philosophiques (non) du genre "Une femme avec des formes c'est le mieux, y'a que les chiens pour jouer avec les os", "une femme sans formes c'est comme un jean sans poches, on sait pas où mettre les mains" qui au final ne font que dénigrer les minces au profit de personnes en surpoids). C'est hyper néfaste pour tout le monde!
J'ai la chance d'être mince, ma soeur est obèse. Pourtant, les gens ne se sont jamais gênés pour critiquer mon poids devant moi ("tu dois rien manger", "on dirait un fil de fer" (quand j'étais trop jeune pour avoir des formes de femme), "ah t'as peur de grossir?" (dès que je refuse de manger une deuxième part de gâteau parce que je n'ai plus faim), "ah fais attention tu va t'envoler" (dès qu'il y a du vent), je ne vous parle même pas de toutes les réflexions méchantes balancées par des obèses voulant se rassurer etc.) alors que celui de ma soeur (bien plus problématique niveau santé, et pratique aussi du coup vu qu'elle ne peut pas s'habiller facilement) a toujours été tabou. J'imagine qu'elle a dû se prendre des réflexions à l'école mais c'est un autre sujet que celui que je veux exprimer.
Donc voilà je ne comprends pas pourquoi l'intensité des insultes (si on peut dire a comme ça) change selon le poids de la personne. Ce que je veux dire, c'est que balancer à une fille en surpoids qu'elle est grosse, c'est méchant mais dire d'une fille mince qu'elle est maigre, c'est normal. C'est injuste, d'autant plus qu'en tant que mince je ne peux pas me plaindre de ceci, sinon on me sort un "ouais ben te plains pas toi au moins t'es mince et gnagnagna". Et les filles en surpoids qui cherchent à se rassurer en me critiquant m'épuisent. (une "copine" ronde m'avait sorti "de toute façon les mecs préfèrent coucher avec des rondes car c'est [le vagin] plus agréable et confortable qu'avec une fille mince. Alors ils sortent avec des minces parce que sinon c'est pas accepté par la société mais ils préfèrent tous les rondes, elles sont meilleures au lit." ok donc déjà je doute de cette théorie fumeuse, ensuite je doute que les mecs n'assument pas leur goûts à ce point (il doit y en avoir mais au bout d'un moment quand t'es adulte, t'arrête de vivre au travers des autres et tu fais ce que tu veux) et enfin j'ai toujours adoré les théories du complot (ironie))
Enfin bref j'en ai des tonnes à raconter mais je vais m'arrêter là. Ah oui et en passant, les filles clairement obèses qui se décrivent comme "rondes" me sortent par les yeux. Au bout d'un moment, faut regarder la réalité en face.
@Clawdeen Tout simplement dans notre société il vaut mieux être maigre que grosse. C'est plus "gratifiant" et aussi on pars du principe qu'il est simple de prendre du poids si on veut au contraire de perdre du poids.
Après c'est assez inutile de mettre en compétition les filles minces celle avec des rondeurs. C'est parfaitement absurde vu qu'il y aura toujours quelqu'un pour dire qu'il aime les filles comme ci ou ça.
Je note ta dernière phrase :
C'est un peu sans pitié comme jugement parce que ce n'est pas facile d'être obèse de nos jours alors qu'elle se définissent en tant que ronde, si ça leur fait du bien tant mieux pour elles. On n'est personne pour dire à quelqu'un ce qu'il est.
Après il y a un truc qui m'agacent un peu dans la diffusion des discours pro-rondes. Quand on porte aux nues, une fille qui fait au-delà d'un 48 et qu'on ose me dire qu'elle est en PARFAITE santé ... NON. L'obésité est un mal qui se diffusent à vitesse grand V, donc sans tomber dans le culte de la minceur il est important de rappeler que c'est tout fait bien d'avoir des rondeurs, il n'y a de soucis mais quand on est en obésité grave voire morbide, je ne suis pas sur que c'est bien de diffuser cette manière de vivre positivement est appréciable. Je sais très bien que la première raison pour que l'on cherche du réconfort dans la nourriture est parce qu'on est seul, triste et sous pression diverse. Mais ça ne justifie pas de dire que peser 130kg pour 1m70 est un bonne chose pour la santé de la personne. Après chacun fait bien ce qu'il veut, s'il fait 130kg et souhaite rester comme ça, il ne faut s'attendre à ce que la société se mettent en quatre pour lui. Typiquement pour les sièges d'avion sont fait pour accueillir un être humain d'environ 1m80 MAX et d'environ 90kg, je ne vois pas en quoi le fait d'être en obésité donne accès à un siège plus grand ou à un siège supplémentaire gratuitement. Je suis très grande et je n'ai pas le droit d'emblée à un siège avec beaucoup de place, si j'en fais la demande c'est possible comme les menus à bord ils font en sorte d'avoir au moins 2 choix dont un sans-viande, et si régime très particulier il y a possibilité de le réserver avec sa place. Evidemment c'est n'est pas correcte d'afficher la personne devant tous les passagers, mais de la prendre à l'écart en lui expliquant qu'il lui faut un supplément pour son confort, je ne trouve pas ça choquant. Ou de proposer à l'enregistrement une option siège plus grand en largeur.
Il y une différence entre lutter contre le culte de la minceur et banaliser l'obésité.
Je voudrais rajouter que l'obésité se traite dès l'enfance mais il y a l'art et la manière de faire : priver un enfant en surpoids de nourriture, l'humilier ne va que contribuer à son mal-être et ne l'aidera pas à avoir un poids adapté à son âge.
Après c'est assez inutile de mettre en compétition les filles minces celle avec des rondeurs. C'est parfaitement absurde vu qu'il y aura toujours quelqu'un pour dire qu'il aime les filles comme ci ou ça.
Je note ta dernière phrase :
C'est un peu sans pitié comme jugement parce que ce n'est pas facile d'être obèse de nos jours alors qu'elle se définissent en tant que ronde, si ça leur fait du bien tant mieux pour elles. On n'est personne pour dire à quelqu'un ce qu'il est.
Après il y a un truc qui m'agacent un peu dans la diffusion des discours pro-rondes. Quand on porte aux nues, une fille qui fait au-delà d'un 48 et qu'on ose me dire qu'elle est en PARFAITE santé ... NON. L'obésité est un mal qui se diffusent à vitesse grand V, donc sans tomber dans le culte de la minceur il est important de rappeler que c'est tout fait bien d'avoir des rondeurs, il n'y a de soucis mais quand on est en obésité grave voire morbide, je ne suis pas sur que c'est bien de diffuser cette manière de vivre positivement est appréciable. Je sais très bien que la première raison pour que l'on cherche du réconfort dans la nourriture est parce qu'on est seul, triste et sous pression diverse. Mais ça ne justifie pas de dire que peser 130kg pour 1m70 est un bonne chose pour la santé de la personne. Après chacun fait bien ce qu'il veut, s'il fait 130kg et souhaite rester comme ça, il ne faut s'attendre à ce que la société se mettent en quatre pour lui. Typiquement pour les sièges d'avion sont fait pour accueillir un être humain d'environ 1m80 MAX et d'environ 90kg, je ne vois pas en quoi le fait d'être en obésité donne accès à un siège plus grand ou à un siège supplémentaire gratuitement. Je suis très grande et je n'ai pas le droit d'emblée à un siège avec beaucoup de place, si j'en fais la demande c'est possible comme les menus à bord ils font en sorte d'avoir au moins 2 choix dont un sans-viande, et si régime très particulier il y a possibilité de le réserver avec sa place. Evidemment c'est n'est pas correcte d'afficher la personne devant tous les passagers, mais de la prendre à l'écart en lui expliquant qu'il lui faut un supplément pour son confort, je ne trouve pas ça choquant. Ou de proposer à l'enregistrement une option siège plus grand en largeur.
Il y une différence entre lutter contre le culte de la minceur et banaliser l'obésité.
Je voudrais rajouter que l'obésité se traite dès l'enfance mais il y a l'art et la manière de faire : priver un enfant en surpoids de nourriture, l'humilier ne va que contribuer à son mal-être et ne l'aidera pas à avoir un poids adapté à son âge.
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