Je ne comprends pas

[Hyperbole]

@Clawdeen Tout simplement dans notre société il vaut mieux être maigre que grosse. C'est plus "gratifiant" et aussi on pars du principe qu'il est simple de prendre du poids si on veut au contraire de perdre du poids.

Après c'est assez inutile de mettre en compétition les filles minces celle avec des rondeurs. C'est parfaitement absurde vu qu'il y aura toujours quelqu'un pour dire qu'il aime les filles comme ci ou ça.
Je note ta dernière phrase :

Ah oui et en passant, les filles clairement obèses qui se décrivent comme "rondes" me sortent par les yeux. Au bout d'un moment, faut regarder la réalité en face.

C'est un peu sans pitié comme jugement parce que ce n'est pas facile d'être obèse de nos jours alors qu'elle se définissent en tant que ronde, si ça leur fait du bien tant mieux pour elles. On n'est personne pour dire à quelqu'un ce qu'il est.
Après il y a un truc qui m'agacent un peu dans la diffusion des discours pro-rondes. Quand on porte aux nues, une fille qui fait au-delà d'un 48 et qu'on ose me dire qu'elle est en PARFAITE santé ... NON. L'obésité est un mal qui se diffusent à vitesse grand V, donc sans tomber dans le culte de la minceur il est important de rappeler que c'est tout fait bien d'avoir des rondeurs, il n'y a de soucis mais quand on est en obésité grave voire morbide, je ne suis pas sur que c'est bien de diffuser cette manière de vivre positivement est appréciable. Je sais très bien que la première raison pour que l'on cherche du réconfort dans la nourriture est parce qu'on est seul, triste et sous pression diverse. Mais ça ne justifie pas de dire que peser 130kg pour 1m70 est un bonne chose pour la santé de la personne. Après chacun fait bien ce qu'il veut, s'il fait 130kg et souhaite rester comme ça, il ne faut s'attendre à ce que la société se mettent en quatre pour lui. Typiquement pour les sièges d'avion sont fait pour accueillir un être humain d'environ 1m80 MAX et d'environ 90kg, je ne vois pas en quoi le fait d'être en obésité donne accès à un siège plus grand ou à un siège supplémentaire gratuitement. Je suis très grande et je n'ai pas le droit d'emblée à un siège avec beaucoup de place, si j'en fais la demande c'est possible comme les menus à bord ils font en sorte d'avoir au moins 2 choix dont un sans-viande, et si régime très particulier il y a possibilité de le réserver avec sa place. Evidemment c'est n'est pas correcte d'afficher la personne devant tous les passagers, mais de la prendre à l'écart en lui expliquant qu'il lui faut un supplément pour son confort, je ne trouve pas ça choquant. Ou de proposer à l'enregistrement une option siège plus grand en largeur.
Il y une différence entre lutter contre le culte de la minceur et banaliser l'obésité.
Je voudrais rajouter que l'obésité se traite dès l'enfance mais il y a l'art et la manière de faire : priver un enfant en surpoids de nourriture, l'humilier ne va que contribuer à son mal-être et ne l'aidera pas à avoir un poids adapté à son âge.

 

[Rin`]

@Clawdeen
Étrangement, d'un côté comme d'un autre, je ne trouve pas ça normal Personne n'a à juger ce que l'autre fait, mange, etc.

Après, si on veut vraiment chercher une raison à la différence de traitement, je peux avancer avec mon maigre bagage qu'éventuellement, les personnes étant en surpoids étant davantage discriminées par une société qui montre la minceur, voire la maigreur, comme étant la norme qu'à force, ielles ont fait entendre leurs voix pour que cessent notamment les insultes, critiques, etc. (même si je doute qu'on puisse penser un seul instant qu'elles ont cessé… ), bref, qu'on cesse de les considérer comme des sous-gens à cause de leur surpoids.

Ensuite, je suppose qu'on considère les opinions et réflexions sur la minceur sont plus gentilles, plus facilement acceptées, moins méchantes, plus taquines pour la plupart. Au pire du pire, la personne pourra se cacher sous « Mais, c'est un compliment voyons ! ». Parce que finalement, comme il est bien vu d'être mince, tu ne peux pas prendre mal le fait qu'on te le fasse remarquer.

Après, je trouve toujours ça dommage de faire une sorte de guéguerre. Au contraire, le problème finalement est le même : personne n'a à juger ou à décider de ce à quoi on doit ressembler.
Quand il s'agit d'une maladie, du côté de l'obésité autant que du côté de la maigreur, c'est d'autant plus stigmatisant, comme si finalement, il était possible d'y changer quelque chose.
Si la santé n'est pas en danger, alors, qu'est-ce que ça peut bien faire aux autres ?

Une amie qui a eu son lot de réflexions à cause de sa maigreur a su très rapidement expliquer aux gens que leurs opinions, ils pouvaient bien se la foutre au cul, et que soit tu stoppes tout de suite et on est cool, soit tu continues et tu dégages.

(J'ai toujours l'impression d'être très bisounours dans mes messages… c'est moi ou je le suis vraiment ?)

 

[Hyperbole]

@IseriaQueen27 Il faut savoir que les médicaments sont efficaces en fonction du poids de la personne c'est assez précis comme mesure. En gros il ne suffit pas de multiplier les doses. Donc oui les médecins sont embêtés quand on personne obèse doit être soigné car même s'il ajuste les dosage, la puissance des principes actifs elle ne peut pas être changé. Au moment T, un personne obèse n'est peut-être pas malade mais sur le long terme en fonction de la gravité de l'obésité (je ne parle pas de surpoids) ça peut engendrer des problème musculaire, osseuse, cardiaque et j'en passe.
Même un personne qui fait énormément de musculation va prendre de la masse musculaire et donc grossir il n'empêche qu'il fatigue son coeur qui n'est pas fait pour supporter une telle charge ou ses articulations qui ne sont pas fait pour supporter son poids. pareillement, quand on est trop grand à un moment on ressent des douleurs articulaires ou avoir des problèmes cardiaques.
L'IMC a ses défauts mais ce n'est que quand on est la limite des stades par exemple, un personne qui est à la limite en plus et en moins de l'obésité est certainement en surpoids mais n'est pas obèse nécessairement. Mais quand on a les deux pieds dedans il ne faut se flouer, on est pas dans une forme physique adéquate pour être humain. Les médecins le savent très bien ça permet juste d'indiquer la forme générale. Je ne sais pas si vous avez remarqué mais la partie "Normal" est plus grande que les autres, aucun diététicienne va conseiller à quelqu'un juste en surpoids de se faire poser un anneau gastrique parce qu'il est limite. Bref, l'IMC n'est pas la voix divine mais donne d'excellente informations qu'il faut ensuite interprété.

 

[sushinette2934]

[QUOTE="IseriaQueen27, post: 5925877, member: 127527"]Le manque de souffle, c'est surtout un manque d'exercice. Parce que des minces qui s'essoufflent comme des boeufs après avoir couru 50m, y'en a à la pelle aussi
Pour les risques dont tu parles, personne n'en a dans ma famille (obèse) tandis que mon compagnon (maigre) a de forts risques de développer ces maladies (toute sa famille en souffre). Comme quoi, l'hérédité ça joue aussi.

Ensuite, un obèse qui mange sainement est en meilleur santé qu'un mince qui mange que de la junk food. On est pas tous égaux face à la prise de poids. J'avais lu quelque part que les personnes minces souffraient autant de diabètes, cholestérol et autres, que les personnes obèses, justement dû au fait qu'on se basait que sur la corpulence et que les médecins loupaient des maladies cadiovasculaires auprès des personnes sensées ne pas être à risque.[/QUOTE]

Aha Oui j'en suis l'exemple criant ! Je peux courir 5 min avant de mourir je pense.

 

[Pochemuchka-Lilou]

Le manque de souffle, c'est surtout un manque d'exercice. Parce que des minces qui s'essoufflent comme des boeufs après avoir couru 50m, y'en a à la pelle aussi
Pour les risques dont tu parles, personne n'en a dans ma famille (obèse) tandis que mon compagnon (maigre) a de forts risques de développer ces maladies (toute sa famille en souffre). Comme quoi, l'hérédité ça joue aussi.

Oui c'est moi aussi . J'ai un peu honte d'ailleurs de faire aussi peu de sport alors que je n'ai aucune contre-indication et que ce serait un bon moyen de booster mon capital santé...

Ensuite, un obèse qui mange sainement est en meilleur santé qu'un mince qui mange que de la junk food. On est pas tous égaux face à la prise de poids. J'avais lu quelque part que les personnes minces souffraient autant de diabètes, cholestérol et autres, que les personnes obèses, justement dû au fait qu'on se basait que sur la corpulence et que les médecins loupaient des maladies cadiovasculaires auprès des personnes sensées ne pas être à risque.

Là encore, c'est moi . Parfois, je suis obligée d'insister auprès d'un médecin pour les questions de bouffe (genre perte d'appétit), sinon je suis pas prise au sérieux...

 

[Orion.]

@Larss Je sais pas si les femmes prennent plus de remarques, j'ai l'impression qu'entre mecs ils osent un peu tout et ils se lâchent (trop). Mon copain est grand et assez mince, y a pas un jour sans que quelqu'un lui dise "non mais mec faut faire du sport, faut prendre des pecs là un peu !" ou "faudrait manger !" Surtout qu'il mange déjà énormément (il peut faire jusqu'à 4 repas par jour et il a toujours faim), mais il est naturellement fin donc il prend jamais un gramme
Et ce genre de réflexion je l'entends souvent sur d'autres mecs, dès qu'il y en a un qui n'est pas musclé/trop fin/trop gros les remarques blessantes fuses.

(Mais après je suis totalement d'accord sur votre débat !)

 

[Kettricken]

Soyons bien clair, les remarques que tu te prends sont nulles. N'hésite pas à remettre les gens à leur place.
Maintenant, ces remarques viennent sans doute simplement d'une contre-attaque de filles qui s'en sont trop pris plein la tête. Toute la société te dit que c'est mal d'être gros, à un point que personnellement, à une époque, je me sentais infériorisée dès que je me trouvais en présence d'une fille mince. Comme si par sa simple présence, elle en rajoutait une couche et m'agressait.
Je ne me suis jamais permise les remarques dont tu parles, mais j'imagines qu'elles peuvent venir de filles qui ont tellement le sentiment que tu es "gagnante" qu'elles attaquent sans se rendre compte qu'elles peuvent te faire du mal.
Et il y a aussi le fait que quelque soit ton apparence, il y aura toujours des gens pour essayer de te faire chier sur le sujet. Certains de ceux qui te disent que tu vas t'envoler disent aussi certainement aux rondes qui reprennent une part de gâteau qu'elles feraient mieux de s'abstenir.

Pour illustrer à quel point la société est conditionnée à penser "grosse = mal", un exemple personnel. J'ai été une enfant boulotte et à la sortie de l'université, j'étais en début d'obésité. J'ai alors perdu beaucoup de poids (vers la fin, je trouve même que j'étais un poil trop mince par rapport ma carrure), j'en ai repris la moitié deux ans plus tard et depuis 3-4 ans, j'étais stabilisée à un poids qui me classait dans la catégorie "un peu boulotte, rien de méchant mais doit quand même s'habiller en L".
Récemment, j'ai perdu un peu de poids. Immédiatement, les gens sont venus me féliciter, comme à l'époque où avais perdu presque 20kg. Je note deux choses :
- personne ne s'est demandé si cette perte de poids pouvait venir d'une raison négative : maladie, dépression, manque d'argent pour acheter à manger. Cette dernière raison a d'ailleurs été la cause d'une importante perte de poids d'une personne qui m'est proche : elle était trop pauvre pour manger, du coup elle a perdu beaucoup de poids et elle enrageait que les gens viennent l'en féliciter.
- personne ne m'a jamais félicité pour avoir repris du poids, même quand j'étais un peu trop mince.

Maintenant, je refuse ces compliments. Gentiment, car je sais que ça part d'une bonne intention, mais je répond un truc du genre "Oh tu sais, chez moi, ça va ça vient. Là c'est un peu exceptionnel car je m'entraine beaucoup, mais je ne pourrai pas maintenir ce rythme, donc j'essaye de ne pas trop y attacher d'importance, car je sais que je remonterai. Mais ça me convient aussi".
Les gens sont souvent très décontenancés

Sinon, je ne comprends pas cette remarque :

J'imagine qu'elle a dû se prendre des réflexions à l'école mais c'est un autre sujet que celui que je veux exprimer.

C'est le même sujet non ? Tu te prends des remarques désagréables, elle s'en prend (ou s'en est pris) aussi.

 

[Rin`]

Récemment, j'ai perdu un peu de poids. Immédiatement, les gens sont venus me féliciter, comme à l'époque où avais perdu presque 20kg. Je note deux choses :
- personne ne s'est demandé si cette perte de poids pouvait venir d'une raison négative : maladie, dépression, manque d'argent pour acheter à manger. Cette dernière raison a d'ailleurs été la cause d'une importante perte de poids d'une personne qui m'est proche : elle était trop pauvre pour manger, du coup elle a perdu beaucoup de poids et elle enrageait que les gens viennent l'en féliciter.
- personne ne m'a jamais félicité pour avoir repris du poids, même quand j'étais un peu trop mince.
.

Who, punaise, c'est un truc auquel je n'aurais jamais pensé… Je ferai plus attention désormais à ce type de « compliment »…

Ça me rappelle une anecdote. J'ai un collègue dont on savait qu'il faisait attention à son poids : il le disait lui-même quand il ne prenait pas de croissants lors des anniversaires, refusait les propositions de gâteaux, de bonbons.
Mais quand il est revenu de deux semaines d'arrêt maladie (on ne sait pas pourquoi, mais je pense que c'était pour quelque chose de proche du burn-out), et qu'il avait effectivement bien fondu sur ce laps de temps, j'ai trouvé très déplacées les remarques sur sa perte de poids… Oui, c'est sûr, il en est content au final, mais ça donnait l'impression d'occulter complètement un vrai problème pour se concentrer sur quelque chose de finalement assez annexe…

 

[Pochemuchka-Lilou]

Maintenant, ces remarques viennent sans doute simplement d'une contre-attaque de filles qui s'en sont trop pris plein la tête. Toute la société te dit que c'est mal d'être gros, à un point que personnellement, à une époque, je me sentais infériorisée dès que je me trouvais en présence d'une fille mince. Comme si par sa simple présence, elle en rajoutait une couche et m'agressait.
Je ne me suis jamais permise les remarques dont tu parles, mais j'imagines qu'elles peuvent venir de filles qui ont tellement le sentiment que tu es "gagnante" qu'elles attaquent sans se rendre compte qu'elles peuvent te faire du mal.

Je crois que je vois très bien ce que tu veux dire. Je suis mince et ça m'est déjà arrivé de sentir que des copines à moi, plutôt rondes (et sublimes d'ailleurs , mais c'est un autre sujet ), se sentent mal à côté de moi, surtout si des questions de poids ou de silhouette arrivent sur le tapis. Et en même temps, c'est parfois elles qui en parlaient spontanément - moi jamais, car je savais que c'était un sujet sensible, et je voulais pas être genre "oh mon dieu trop dur d'être mince" alors que dans notre société c'est beaucoup plus difficile d'être gros que mince (même s'il y a des inconvénients dans les deux). Elles en parlaient, j'imagine, parce qu'elles étaient un peu obsédées par ça (la faute souvent à leurs parents par exemple qui tuaient toutes confiance en elles et en leur corps, bravo ). Elles ne me faisaient jamais de remarques blessantes, mais j'avais effectivement l'impression qu'elles pouvaient se sentir "offensées" par ma minceur.
En fait j'avais un peu l'impression d'avoir une énorme et délicieuse part de gâteau et d'être en train de la manger devant elles, sauf qu'il s'agirait d'un gâteau que j'exposerais à leurs yeux en permanence, sans possibilité de le cacher ou tout simplement de le partager.
En gros, quand je me relis, ça revient à dire que la vie est "injuste" , même si je ne veux pas penser le problème en ces termes (ça voudrait dire que mince > gros alors que, outre les éventuelles questions de santé, c'est avant tout "social").

 

[Kettricken]

@Titerin Attention, si j'avais dit à tous que je voulais perdre du poids, j'aurais été contente d'avoir des compliments. Mais de manière générale, je trouve qu'il faut faire attention quand on fait des commentaires sur le physique.

Ce qui m'a tué,c'est quand la secrétaire est m'a dit que "tout le monde venait lui en parler, de comment j'étais transformée". C'est peut-être parce que pour moi, il faut que les gens prennent ou perde 15kg pour que je le remarque mais... Aller discuter comme ça du physique comme ça des gens... D'abord, je n'ai même pas perdu 5kg, donc calmons-nous, ensuite je me trouvais très bien avant, merci bien, et enfin, le résultat de tout ça c'est que maintenant, je me sens totalement scrutée

 

[Pochemuchka-Lilou]

@Ineidra : j'ai toujours trouvé très bizarre que, quand tu vois des gens que tu n'as pas vu pendant plusieurs semaines, le top des remarques porte sur le poids ("Hennn t'as maigri !" / "Hennn t'as grossi !"). Je trouve ça assez WTF en fait.

 

[Pinceau_]

Dans le genre aussi, j'ai eu une conversation wtf avec ma grand-mère. J'ai beaucoup maigri ces derniers mois (sans raison particulière, si ce n'est bouffe saine et vie au grand air), puis je suis tombée enceinte. Du coup je me fais bieeen plaisir question bouffe déjà parce que j'ai tout le temps faim ensuite parce que je ne suis pas contre "me remplumer" un peu.
Et ma grand mère au téléphone : "Bon, et tu manges bien ?" "Ah oui, je mange bien, très bien même, je bouffe tout le temps, du coup j'ai grossi !" (genre fière de moi, vu que je galère à prendre du poids) et immédiatement elle me répond "Ah mais euh faut faire attention quand même hein !" ... Alors que la dernière fois que j'ai vu ma famille, tout le monde m'a pris la tête parce que j'étais "vraiment maigre".