Je ne mange pas (que) des graines, promis : mon véganisme expliqué aux sceptiques

[minelina]

ça me fait toujours bizarre et drôle de lire les inquiétudes fréquentes envers le végétarisme, si on va manquer de rien, si ça va être bon, si ça va pas être trop cher, si on va mager varié et fun;;; car ça me rappelle que j'ai eu les mêmes avant de devenir végé et ça me semble tellement ouf maintenant

Si toi aussi t'as jamais mangé aussi bon et varié et eu des taux nickel chromes de fer et nutriment que depuis que tu es végé/vegan et que ton compte en banque survit très bien, tape dans tes mains

 

[Herenis]

@Andy_ La fondue quand je vais annoncer à mes grands-parents que le pâté lorrain est désormais vegan merci pour tes conseils, j'irais en exploration là-bas (parce que le nom de ce restaurant est parfait, ça sera la sortie de l'année en accord avec mon budget étudiant !)
J'ai constaté que mes périodes sans viande n'arrangent pas les choses (et mes prises de sang l'ont constaté aussi) mais je compte bien expérimenter les substituts vegan !

@cherrycordia Malheureusement tout le monde n'est pas égal face aux carences mais c'est génial que tu te sentes mieux végé !

 

[Margay]

@Boisdormant A l'origine, je voulais juste répondre à "rapidement, la discussion a des relents de "je suis une meilleure personne que toi, puisque je suis vegan".", mais je vais m'arrêter là (non pas que je fuis le débat, juste que je ne suis pas la meilleur placée pour en parler, au final )

 

[Boisdormant]

@Margay Roh mais non, ne pars pas, j'ai beaucoup apprécié lire ta réponse moi Et personnellement je suis vg en partie par empathie donc je me reconnais un peu dans ce qui tu as dit :o) De plus tout le monde est bien placé pour parler de végétarisme, puisque personne n'est un animal C'est juste que je me méfie de l'argument pour la raison évoquée plus haut. Mais Montaigne disait qu'il aurait du mal à faire confiance à un être humain capable de torturer un animal (vu que s'il manque déjà d'empathie pour l'animal, on peut craindre qu'il en manque pour l'homme), et moi aussi j'aurais du mal. La question de l'empathie joue donc un rôle, comme tu le soulignais. Mais je n'irais pas jusqu'à en faire une qualité

Le fait de savoir si "les veganes se sentent supérieur.es aux autres" revient souvent dès que l'on parle de végétarisme ou de véganisme. Personnellement, je n'ai jamais rencontré de telles personnes (mais peut-être que je m'arrange pour ne pas les fréquenter ^^) et j'en ai fini par supputer que le mythe-du-végane-qui-se-sent-supérieur a été construit par certain.es interlocuteur.trices pour gérer leur propre gêne, ou pour conduire leur argumentation plus facilement (les argumentations passent souvent par la diabolisation de l'adversaire)

 

[Boisdormant]

@Ghost wind J'espère que ton apéro est 100% végane, sinon ce n'est pas la peine de venir crâner.

Spoiler

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[Solstice]

(réflexion très personnelle sur mon omnivorisme tardive qui intéresse personne mais voilà, je la couche ici. (J'ai lu très attentivement le débat qui se fait ici et je l'ai trouvé vraiment intéressant, du reste je me vois pas y prendre part.)) (bref message à fort potentiel inintéressant.)

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[Zute]

@AprilMayJune Je ne dis pas qu'il n'y a pas d'autres plaisirs mais quand on a une vraie passion, on a pas forcément envie de s'en priver parce que ça participe au bien être, quand on rentre d'un boulot pourri le soir et qu'on prend plaisir à se détendre en cuisinant une bonne entrecôte pour se réconforter, je crois pas que ça soit moins louable que de lire un livre puisque tu prend cet exemple, qui est fait en papier donc à partir d'arbres.

je n'ai pas encore lu la suite du topic donc je ne sais pas si on t'a répondu sur ce point, mais l'industrie du livre n'a pas le monopole de la déforestation, c'est... (tadada suspens) l'élevage industriel et l'agriculture destinée à cet élevage.

C'est aussi un sujet délicat parce que c'est lié à l'affect qu'on a ou non pour les animaux, on peut pas forcer quelqu'un à avoir de la peine pour les pauvres petits veaux ou le pauvre cochon égorgé

Je ne pense vraiment pas que ça ne soit qu'une question de sensibilité personnelle envers les animaux, pas besoin de compassion pour reconnaître que les animaux sont des être vivants et dotés d'un système nerveux les rendant sensibles à la douleur, ainsi que de besoins affectifs, de confort, de liberté, de vivre leur vie pour eux dans leur espace naturel avec leurs propres règles etc.
Le fait d'être ou non sensible à leur douleur et leur frustration, ou capable de nous les figurer concrètement, peut totalement être dissocié du fait de trouver qu'il est injuste en théorie de les leur faire endurer, au nom de notre simple capacité à le faire par le potentiel pouvoir sur eux que l'on peut avoir avec notre "intelligence" pour mettre en oeuvre des méthodes d'enfermement, d'engraissement et de mise à mort. On peut ne pas trouver ça moral et désirable sans que l'émotionnel ne soit invoqué.
Personnellement c'est plutôt ma morale qui me dit que je n'ai pas de droit de vie, de mort, ou détention, possession etc sur quelque être que ce soit. S'il ne tenait qu'à moi de tuer ou ne pas tuer un animal pour me nourrir (malheureusement dans la réalité c'est des milliards d'animaux et c'est pour ça que je ne tiens pas à faire du véganisme ou de l'omnivorisme quelque chose de personnel) je ne le ferais pas pour cette raison-là, ma sensibilité y tient aussi une place mais elle pourrait ne pas, et je peux dissocier les deux. Quant au goût il n'est même plus une question...

Et même si l'on excluait la douleur physique de l'équation, il resterait le problème de l'exploitation, la mise à notre service, et de la mise à mort prématurée, qui ne sont certainement pas des "droits" pour peu qu'elles sont pour le moment tolérées et utilisées... et c'est bien ça que l'on cherche à remettre en question avec le véganisme, pour moi ça n'est pas juste rester dans un coin à manger ce qu'on mange et faire ce qu'on fait en essayant d'être le plus gentil possible avec tout le monde sans expliquer pourquoi on fait ce qu'on fait, ou en parler pour faire croire qu'il s'agit "juste" d'en penchant émotionnel qui n'a pas besoin d'être partagé juste pour ne pas avoir l'air trop passionné parce que ça nous discréditerait, ou parce qu'on croirait qu'on "force" les gens.
(en attendant je connais plus d'omnivores que de végétaliens qui affirment que leur alimentation est la meilleure, la plus équilibrée, celle que devrait adopter chaque personne par défaut, et qui discréditent les autres, se permettent des blagues pendant les repas, ou encore qui ont une place prépondérante dans les médias etc. D'ailleurs le Plan National Nutrition Santé semblait récemment ne même pas envisager que le végétarisme et le végétalisme soient des options (malgré des études relativisant les croyances sur les bénéfices des produits animaux ou dérivés), mais ne donnent toujours pas de conseils nutritionnels très valables et précis à cette attention. Donc bon la paille, la poutre, tout ça, mais hein natallcarnists, notallvegans, évidemment).

On a aussi le "droit" d'acheter des vêtements possiblement fabriqués dans des conditions cauchemardesques, c'est clair qu'on en a le "droit". Mais on est d'accord sur un tas d'autres sujets que le fait d'être sûr de son bon droit individuel n'enlève pas le caractère problématique d'un comportement dans son ensemble non ? Ni la nécessité d'informer, de rechercher, et de mettre en question son comportement (mettre en question ne veut pas dire changer forcément).

Désolée si quelqu'un t'a déjà répondu, je n'ai pas encore lu les 10 pages suivantes...

 

[minelina]

@Herenis bien sûr il faut prendre en compte les besoins et limites de chacun au niveau médical je dis juste que ça me fait drôle e car avant ma transition j'étais paniquée à l'idée de manquer de quelaue chosw et je me rends compte mtn que c'est quand j'étais omni que j'avais des carences. Ma fatigue chronique s'est résolue, mes problèmes de digestion, mon teint gris ... parce que déjà avant je ne me posais pas la question de savoir si j'aurais des carences et parce que je pensais manger super sain avrc ma viande maigre tous les soirs avec mini portion de légumes et mon sandwich au jambon-fromage-2feuilles de salade le midi Outre l'excès de protéines animales indigestes et de graisses saturées et hormones, je ne mangeais rien de tout ce que j'ai intégré mtn: céréales complètes, quinoa, orge, épeautre, farine de pois chiches, légumineuses en tous genre, graines, noix, tofu, seitan, beaucoup plua de fruits et légumes et des vrais pas des crudités et bien vérifier leurs apports... pour ça je pense que beaucoup d'italiens même omnivores doovent avoir une bonne santé car tout ce qur j'ai cité à part le seitan fait partie de leur alimentation régulière eg ils ne mangent pas de viande tous les jours.

 

[Luz-]

@Boisdormant ben je suis pas d'accord
Il est tout a fait possible de ne consommer que de la "viande heureuse" (j'aime vraiment pas ce terme - il me semble qu'aucun animal ne peut être heureux a devenir de la viande bref), il est possible de consommer de la viande "éthique" (pas de poisson par contre ). Personnellement en achetant aucun plat préparé, aucune conserve, pas de soda, pas de bonbons et réduisant la consommation de biscuits industriels a son maximum (en fait les seuls biscuits que je consomme sont vegan en fait je viens d'y penser - et ils sont trop bon, meilleurs cookies de la terre sisi). La seule viande que je consomme c'est le poulet que ma maman achète dans la ferme bio a côté de chez nous, où le burger d'une très bonne boucherie de ma ville qui met un point d'honneur sur les provenances, élevages et ne vend que du local.
Vous me direz et le prix ? C'est simple, en réduisant ma consommation a environ une x semaine, je n'achète plus de "viande de merde" (parce qu'il faut le dire : le poulet chloré brésilien ou le steak spécial goût d'eau) j'économise et je peux mettre le pactole dans un bon morceau si j'en ai envie (et c'est pas toujours le cas). bref, c'est possible je crois

 

[minelina]

@Luz- mais ça n'est possible que pour ce qu'on consomme chez soi non? J'ai entendu blindé de fois "je ne mange de la viande que 2 fois par semaine et seulement bio" pendant que les personnes mangent leur sandwich de midi avec du jambon, sans parler des restos, zakouskis et apéros à gauche à droite

 

[Boisdormant]

@Luz- : Très sincèrement, je pense que ton cas est une exception. Je parle d'un système, et on pourra toujours y trouver des exceptions. Je ne suis pas persuadée qu'elles soient pertinentes à grande échelle, voire même j'ai peur qu'elles contribuent à divertir l'attention du problème. De plus il y a des animaux cachés dans plein d'autres produits, mais ce serait très long à énumérer Ceci dit c'est vraiment super ce que tu fais, ça doit pas être évident tous les jours Tu vis un peu comme un.e végé quoi ! ^^ Je suis admirative, car je suis moins attentionnée que toi sur plein de produis secondaires. J'ai quand même un doute vu que, même dans petites fermes traditionnelles, les animaux peuvent être mal traités. Il faudrait pouvoir visiter les élevages pour être sûr.e.

En espérant continuer à te voir sur la VPVA

(Reste à savoir si le poulet en question est heureux d'avoir fini tué. Personnellement, j'ai des chats heureux chez moi (et en plus bien grassouillets ) et j'ai pas trop envie qu'on les mange :-|)

 

[Luz-]

@Boisdormant pour les produits qui en contiennent sincèrement a part dans les produits préparés (conserve, plats préparés, bouillon cube, soda et bonbons (gelatine animal) je vois pas trop ce qui pourrait en contenir ? A part le vin, malheureusement j'avoue que j'ai du mal a faire le pas, super dur de trouver du vin vegan "bon" !!
Et oui c'est vrai pour les petites fermes, mais bon j'avoue que de l'extérieur quand ils courent en liberté, avec plein de plumes, leur bec et ongles je me dis qu'ils doivent être quand même peinards Après voilà, comme je le disais je crois pas qu'il y ait d'êtres vivants "heureux" d'être sacrifiés.
Je suis bien consciente que beaucoup ne font pas la chasse à l'élévage industriel mais ça vaut aussi pour les végés/vegan. Si là on ne parle pas d'élevage d'animaux on ne m’enlèvera pas de la tête que manger des substituts "alpro", du lait végétal "alpro", des quantités de soja totalement démesurées quand on voit les effets de la culture du soja industriel sur l'environnement.... Sincèrement, tout le monde doit faire attention qu'on soit omni ou végé. J'ai vraiment un souci quand des végé me disent "oui mais il faut pas manger de viande car c'est plus écologique" et qu'après je le vois siroter son lait d'amandes alpro sérieusement ça me tue

@cherrycordia oui en effet c'est plus compliqué pour manger à l'extérieur. Après dans ma ville il existe des sandwicherie qui justement sont en totale transparence sur leur produits bio/locaux et donc c'est plus simple. Après il faut un brin de confiance. Il y a aussi des restaurants qui se fournissent chez des éleveurs locaux/bio. Mais oui c'est un peu plus prise de tête.