Je ne supporte pas...

S

Shield

Guest
@ShinyPony
Oui, je ne tiens pas forcément à me dire féministe justement, ça recouvre beaucoup trop de choses sous un seul terme, je préfère dire que je m'intéresse aux questions de société, de genre et d'identité (mais je ne cherche pas à relancer ce débat pour la millième fois!); et par ailleurs, je ne tiens pas forcément à accepter tout le package féministe 2.0 tel qu'il est pratiqué sur Twitter/Tumblr, avec ses néo-anglicismes (délibérés ou mal traduits) recouvrant des concepts souvent/parfois discutables mais pris comme parole d'évangile. Je redoute beaucoup trop de finir tentée par le dogmatisme et le manichéisme.
Bon, après, pour le coup, c'est peut-être une question de personnalité, je répugne au militantisme en général, j'ai bien trop peur de ce moment où l'idéologie prend le pas sur la réflexion, l'idée sur l'humain.
Je ne dis pas que c'est bien ou mal par ailleurs, si on garde la tête sur les épaules et qu'on trouve le moyen de faire progresser sa cause sans passer par le mépris, je salue bien sûr ces initiatives; et même si je ne m'engage pas, il y a des causes qui me semblent nobles et peuvent me persuader ponctuellement de faire des petits gestes.

Après, j'ai du mal à croire qu'utiliser des termes opaques (et donc inaccessibles à moins de déjà s'intéresser à la cause) aide vraiment à changer les esprits... Pour moi le meilleur moyen de dire que l'orientation sexuelle n'est pas importante, c'est d'agir comme si elle n'était pas importante; peut-être que ça n'a pas d'impact collectif, mais au moins je le rends possible dans ma propre vie, je le rends authentique.
 
16 Février 2009
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Ce qui m'agace aussi dans l'emploi de ces termes, c'est qu'ils constituent tout un jargon ultra-spécialisé, nourri d'influences anglo-saxonnes et développé dans des cercles pas forcément très accessibles à moins d'être vraiment très engagé dans ce genre de débat. Et ce qui est irritant, c'est que je vois parfois des gens utiliser des mots comme "cisgenre", "pansexuel", "white crying", "victime shaming" ou autre, dans une conversation avec des "non-initiés" comme si leur sens allait de soi. Personnellement, jusqu'à "slutshaming" et "hétérocentré" j'arrivais à suivre, mais actuellement je suis complètement larguée :halp:
Je ne sais pas si c'est par manque de pédagogie, ou de sens des réalités voire carrément par snobisme que certaines personnes font ça, mais clairement cette habitude d'élaborer des termes ad hoc pour chaque concept/catégorie de personne et de les employer comme s'ils faisaient partie du langage courant, ça reflète un état d'esprit qui ne m'intéresse pas trop. Je trouve que les débats perdent beaucoup de leur intérêt quand pour chaque contre-argument, la partie adverse dégaine sa panoplie de termes et raisonnements suffisamment englobants pour ne même plus avoir à réfléchir à leur sens. Cet espèce d'automatisme de pensée c'est un truc que j'ai occasionnellement remarqué sur madmoizelle et qui a tendance à me détourner de certaines discussions. C'est pas les idées en elles-mêmes qui me gênent, parce que ça je n'y ai pas renoncé, mais c'est plutôt la façon de les défendre.

(Après je ne demande à personne de changer, hein! Je ne viens pas revendiquer quoi que se soit, mais bon, c'était l'occasion d'exprimer mon ressenti sur les choses, et tant mieux si quelqu'un arrive à me démontrer que mes impressions sont infondées!)
 
28 Décembre 2012
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Personnellement, il m'est parfois difficile de sensibiliser au féminisme justement parce que je refuse d'utiliser des mots que je considère comme trop "imposants" face à des gens qui ne sont que peu sensibilisés à la question : patriarcat (le mot qui me fait le plus peur à "dire"), slut-shaming et variantes...

Et pourquoi c'est difficile pour moi ? Parce que plus je lis à ce sujet (à commencer par la VPS), plus ces mots me sont familiers et donc leur sens m'est "évident", alors que je pense que ce sont des mots qui font peur et qui peuvent vite clore un débat car l'autre pourra dire "ah voilà tu sors tes grands mots blablabla". Enfin par exemple quand j'en parle à mon copain (gros boulot... :lol:), je me freine énormément sinon je le soulerai vite et je ne veux pas le braquer.

(J'ai l'impression que ce que je dis n'a rien à voir mais c'est pas grave :rire: :shifty:)

En fait, je m'en fous que quiconque se "définisse" comme pan/agenre/que sais-je, mais je conçois vraiment que ça puisse braquer lors d'une discussion.

En gros pour moi (et comme dit beaucoup mieux précédemment :yawn:), je préfère garder ces termes-là dans des débats d'idées avec des gens qui ont déjà une bonne connaissance de ces problématiques car on a tous + ou - la même définition et donc on se comprend.
 
2 Novembre 2011
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mnemosyne;4671002 a dit :
ashes;4670883 a dit :
mnemosyne;4670217 a dit :
Je ne supporte pas la p*** d'étiquette de fringue qui gratte sur le côté des hanches.

Que tu coupes et QUI GRATTE ENCORE PLUS APRÈS ! :scream:

L'Astuce qui a changé ma vie : une fois que l'étiquette a été coupée, il faut limer le petit bout qu'il reste pour qu'il arrête de gratter !

:oo:

Je te construis un temple @ashes.

En vérité il faut remercier Doctissimo. :lunette:
 
5 Septembre 2011
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ashes;4671802 a dit :
mnemosyne;4671002 a dit :
ashes;4670883 a dit :
mnemosyne;4670217 a dit :
Je ne supporte pas la p*** d'étiquette de fringue qui gratte sur le côté des hanches.

Que tu coupes et QUI GRATTE ENCORE PLUS APRÈS ! :scream:

L'Astuce qui a changé ma vie : une fois que l'étiquette a été coupée, il faut limer le petit bout qu'il reste pour qu'il arrête de gratter !

:oo:

Je te construis un temple @ashes.

En vérité il faut remercier Doctissimo. :lunette:

:halp:  La prophétie s'est réalisée : Madmoizelle est devenue Doctissimo :halp: :halp: :halp:
 
2 Novembre 2011
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systeme;4671804 a dit :
ashes;4671802 a dit :
mnemosyne;4671002 a dit :
ashes;4670883 a dit :
mnemosyne;4670217 a dit :
Je ne supporte pas la p*** d'étiquette de fringue qui gratte sur le côté des hanches.

Que tu coupes et QUI GRATTE ENCORE PLUS APRÈS ! :scream:

L'Astuce qui a changé ma vie : une fois que l'étiquette a été coupée, il faut limer le petit bout qu'il reste pour qu'il arrête de gratter !

:oo:

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En vérité il faut remercier Doctissimo. :lunette:

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Javou loll je vien vous collonisé!!


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13 Mars 2010
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boxafterbox.tumblr.com
Je ne supporte pas quand une autre personne prend tout le crédit de mes blagues (ça se dit prendre le crédit? :eh:).  Ça m'arrive souvent dernièrement. On est en groupe, je fais une blague, sauf que personne n'y prête attention sauf une personne. Cette personne rigole et répète ma blague... et du coup les gens rigolent en pensant que ça vient d'elle. Alors d'une part, ça m'énerve parce que c'était moi qui était drôle à la base, j'aimerais bien que les gens le sachent. Et d'autre part, je ne sais jamais comment réagir dans cette situation. Je ne peux pas rigoler, parce que du coup je rigole à ma propre blague, ce qui est con. Et en plus on dirait que je trouve l'autre personne drôle, alors que c'était pas le cas, c'est moi qui était drôle. Mais si je rigole pas, je passe aussi pour la fille qui comprend pas la blague ou qui n'a pas assez d'humour pour la trouver drôle :halp:

C'est vraiment pourri comme situation. Je finis par avoir un petit sourire / rire, mais au fond ça m'énerve parce que je dois m'effacer pendant que l'autre personne prend toute la gloire.
 
13 Janvier 2011
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shinypony;4671511 a dit :
-lorelei-;4671491 a dit :
Désolée pour celles ici qui se sentiront concernées, mais je n'en peux plus de lire des "Je refuse de rentrer dans une case et de suivre les codes de la société moi je suis une flexitaro-pansexuello-gayfriendly non genrée" :facepalm:
Enfin je sais pas, il faudrait se ranger dans des cases qui ne nous correspondent pas juste pour.. Je sais pas.. Pas t'enerver ?

Enfin je comprends même pas ce qui te gêne là dedans. Je pense que ce n'est en aucun cas un truc genre "je suis trop originale je rentre pas dans vos cases"
Ouais.. Non... Je comprends pas ce qui te gêne...

:hesite: Perso j'ai rencontrer certaines personnes qui clamaient bien haut et fort (et souvent) qu'elles "ne rentraient pas dans une case, ELLES", pas tant parce qu'elles se définissent pas avec une étiquette mais pour bien te faire comprendre que toi, avec ton étiquette, t'as rien compris la vie et t'es nulle (enfin bon, c'est le sentiment que ça me donnait :d).

Idem j'ai eu droit quelque fois à "nan mais moi je suis queeeeeeeeeeeeeer!" avec les mêmes sous-entendus derrière (vous et vos étiquettes d'orientation sexuelle, vous êtes des péquenots).

@shield je ne suis pas vraiment d'accord avec toi sur l'idée que ça n'a pas vraiment de pertinence de chercher à déterminer son orientation sexuelle: ça peut être un vrai mal être de ne pas arriver à se définir, de ne pas voir clairement quelle est son orientation sexuelle.
Pas tant pour l'appartenance à une communauté ou pour se pas se sentir seule, mais parce que certaines personnes ont besoin de mettre des mots sur ce qu'ils sont (même si on apporte après des tas de nuances à l'étiquette, et qu'elle ne veut pas dire qu'on se sent appartenir à une communauté, on peut être lesbienne sans se sentir partie de la communauté lesbienne par exemple).
La pertinence dépend des personnes je dirais.

@chandernagor je te comprends, sur la VPS j'ai mis bien 10 bonnes minutes à comprendre "POC" :hesite: (je le comprends en contexte américain mais pourquoi ne pas utiliser la traduction française? Sans compter que je ne suis pas fana des sigles quand on peut écrire l'expression en entier, limite ça peut me mettre mal à l'aise de voir des groupes de personnes réduites à un sigle peu compris).
Mais ce qui m'agace le plus c'est de voir qu'on reprends des concepts en anglais alors qu'on a les mêmes en français (où qu'on pourrait facilement les traduire).
Quand on parle d'une situation en contexte américain par exemple, je comprends qu'on utilise le mot en anglais qui fait bien référence à ce concept. Je comprends aussi qu'on l'utilise si on a pas de traduction, ou que la traduction ne signifierait pas exactement la même chose. Mais dans ce cas on peut trouver une autre traduction...
Je pense qu'il faut aussi faire attention au concept qu'on reprend directement: se dire queer "par réappropriation de l'insulte", en France en contexte français, ça n'a pas de sens... (vu que le mot n'a jamais été une insulte connue en français) (je crois que tout le monde aura compris que j'ai un problème avec certains aspects de la communauté queer :ninja:)

Bref quand on parle en contexte français ou général, ça m'agace.
Et pour parler de manière plus générale, ça m’exaspère quand ce genre de chose est utilisé à tord et à travers dans les médias: le pire c'est quand on parle dans un article français d'un événement étranger, non-anglophone, qui a un nom dans cette langue, mais qu'on le traduit non pas en français mais en anglais (Moscow Pride je pense à toi :facepalm:)
 
15 Juin 2013
183
192
0
@ShinyPony  J'ai un peu de mal avec la différenciation légitime/pas légitime que tu opères dans ton post :shifty: Pour reprendre l'exemple du racisme, en tant que blanche je n'irais certainement pas me pointer les bras ouverts à un meeting dans un esprit "Je vous ai compris mes frères, je partage vos souffrances", parce que clairement je n'ai jamais eu à souffrir d'une quelconque discrimination raciale, mais ça ne veut pas dire que j'y serais totalement déplacée non plus. Ça me paraît un peu absurde d'estimer qu'on a pas le droit de participer à une lutte si on fait partie de la classe "avantagée" par la discrimination : on peut très bien reconnaître une injustice et vouloir se battre contre elle même si elle ne nous touche pas personnellement. Après évidemment il y a une différence entre lutter aux côtés des discriminés et s'approprier leurs souffrances et leur combat de manière totalement injustifiée.

Ou alors je n'ai rien compris à ce que tu as voulu dire (ce qui est largement possible également :cretin:).

Et sinon je venais pour dire que j’abhorre par dessus tout les commentaires qui commencent par "Je suis le/la seul(e) qui..." ou "il n'y a que moi que ça choque que..." :goth: :goth: :goth: Dans ma grande expérience de la vie en général et d'internet en particulier (:drama:), j'ai pu constater que dans les trois quarts des cas, la personne va venir confirmer la pensée générale en se donnant l'air de sortir une idée totalement inédite. Le genre de personne qui, dans le fil de commentaires d'une vidéo dénonçant les conditions de vie des animaux en élevage (exemple pris totalement au pif :lol:), va poster quelque chose dans le genre : "Il n'y a que moi que ça choque de voir la manière dont sont traités les animaux ?". Euh non, mec/meuf, il y a de grandes chances pour que tu ne sois pas tout(e) seul(e) :stare: Évidemment le comble du comble de l'exaspération est de voir ce genre de commentaire après dix pages de débats que la personne n'a manifestement pas lues, sinon quoi elle verrait qu'elle ne fait que répéter ce que tout le monde a déjà dit avant elle.
 
I

Illusions

Guest
Je ne supporte pas recevoir de conseils de personnes qui sont mal placées pour le dire...
Une amie de la famille qui mange très mal quand elle est seule au point de faire des malaises qui l'emmènent à l'hôpital me dit que je dois manger sainement et régulièrement.
Je veux bien mais applique  le à toi-même quand tu n'es pas chez nous :chat:.
 
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L

La femme de Frank

Guest
ashes;4671811 a dit :
systeme;4671804 a dit :
ashes;4671802 a dit :
mnemosyne;4671002 a dit :
ashes;4670883 a dit :
mnemosyne;4670217 a dit :
Je ne supporte pas la p*** d'étiquette de fringue qui gratte sur le côté des hanches.

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Je te trouve un peu méprisante envers Doctissimo... C'est avant tout un forum où l'empathie est souveraine.



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Dernière modification par un modérateur :
30 Mai 2011
350
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Tours
Bon, j'arrive après la bataille mais bon, tant pis. :lol:
De mon côté, j'ai toujours trouvé que le fait de se revendiquer agenre ou gender neutral n'est pas très pertinent d'un point de vue social. Ce que je veux dire par là, c'est que de toutes façons, le genre n'est pas né ex nihilo parce que le sexe, le corps, c'est toujours déjà du genre. Par conséquent, même si on s'identifie comme n'étant ni homme ni femme, on ne peut pas empêcher la société et les gens qui nous entourent de nous faire entrer dans l'une ou l'autre de ces catégories, voire, dans le pire des cas, d'y associer des stéréotypes. On peut lutter contre les stéréotypes liées aux catégories mais pas contre le fait de catégoriser, ce qui, en soi, est tout à fait humain.
C'est pour cette raison, entre autres, que je suis perplexe vis-à-vis du choix d'élever des enfants en prenant soin de ne pas leur révéler leur sexe.
 

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