Je sors du sujet actuel mais j'ai besoin d'extérioriser 
Bref ça m'énerve
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Bref ça m'énerve
Je ne supporte pas...
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@Nastasja
L'argument "on s'en remet" ça peut servir à justifier beaucoup de choses.
Je ne connais pas ton histoire, je ne sais pas pour qu'elles raisons tu n'as pas pu profiter de ta vie étudiante. Etait-ce à cause de facteurs individuels et/ou collectifs ? Parce que là on parle quand même de toute une génération dont le mode de vie et les aspirations tombent sous le coup de décisions qui frisent l'arbitraire. C'est pas le même processus d'assimilation et d'acceptation et ça porte les germes d'une fracturation de la société entre jeunes et vieux, et entre société civile et soignants, (ce dans quoi un paquet de messages s'engouffrent allègrement). Au-delà de ça, je vois pas en quoi ton cas perso aurait valeur d'exemple en fait. Tu es qui pour dire aux gens ce dont ils peuvent se passer ou pas? En te fondant sur TON expérience et en ignorant tout de la leur, en plus ?
Merci pour le couplet sur la mortalité du covid, mais j'ai déjà dit 2/3 fois que mon objectif n'était pas d'inciter à la désobéissance, juste de sortir des clivages idiots en essayant de comprendre le point de vue des uns et des autres. D'ailleurs quand tu parles d'une maladie "mortelle comme jamais" tu veux dire quoi en fait? Parce que pour le coup, je crois que les taux de mortalité sont bien plus bas qu'en mars et que de base, quand elle est bien prise en charge et qu'on n'a pas de comorbidités, les risques de mourir sont quand même très limités.
Pour l'économie, les jeunes sont en première ligne là aussi. Déjà ceux qui perdent leur emploi étudiant comme tu le soulignes bien, ensuite parce que c'est aussi eux qui feront le plus les frais de la crise économique : marché de l'emploi sinistré, droit du travail et salaires au rabais, dette publique à rembourser...
Globalement je trouve vraiment bidon cette hiérarchie des souffrances échafaudée au doigt mouillé. C'est bien de vouloir être toujours du côté des plus faibles. Sauf quand ça conduit à faire des amalgames et à monter les uns contre les autres.
PS: oui, je souhaite que tu me decites. Merci.
L'argument "on s'en remet" ça peut servir à justifier beaucoup de choses.
Je ne connais pas ton histoire, je ne sais pas pour qu'elles raisons tu n'as pas pu profiter de ta vie étudiante. Etait-ce à cause de facteurs individuels et/ou collectifs ? Parce que là on parle quand même de toute une génération dont le mode de vie et les aspirations tombent sous le coup de décisions qui frisent l'arbitraire. C'est pas le même processus d'assimilation et d'acceptation et ça porte les germes d'une fracturation de la société entre jeunes et vieux, et entre société civile et soignants, (ce dans quoi un paquet de messages s'engouffrent allègrement). Au-delà de ça, je vois pas en quoi ton cas perso aurait valeur d'exemple en fait. Tu es qui pour dire aux gens ce dont ils peuvent se passer ou pas? En te fondant sur TON expérience et en ignorant tout de la leur, en plus ?
Merci pour le couplet sur la mortalité du covid, mais j'ai déjà dit 2/3 fois que mon objectif n'était pas d'inciter à la désobéissance, juste de sortir des clivages idiots en essayant de comprendre le point de vue des uns et des autres. D'ailleurs quand tu parles d'une maladie "mortelle comme jamais" tu veux dire quoi en fait? Parce que pour le coup, je crois que les taux de mortalité sont bien plus bas qu'en mars et que de base, quand elle est bien prise en charge et qu'on n'a pas de comorbidités, les risques de mourir sont quand même très limités.
Pour l'économie, les jeunes sont en première ligne là aussi. Déjà ceux qui perdent leur emploi étudiant comme tu le soulignes bien, ensuite parce que c'est aussi eux qui feront le plus les frais de la crise économique : marché de l'emploi sinistré, droit du travail et salaires au rabais, dette publique à rembourser...
Globalement je trouve vraiment bidon cette hiérarchie des souffrances échafaudée au doigt mouillé. C'est bien de vouloir être toujours du côté des plus faibles. Sauf quand ça conduit à faire des amalgames et à monter les uns contre les autres.
PS: oui, je souhaite que tu me decites. Merci.
M
Membre supprimé 342939
Guest
Je comprends vraiment pas pourquoi les entreprises n'ont pas continué le télétravail 
Je vois des potes qui étaient 100% en télétravail jusqu'en août et paf en septembre retour au boulot. Mais pourquoi pourquoi ils ont pas continué à donner plusieurs jours aux employés ? Est-ce que les entreprises ce sont dit c'est bon l'épidémie est finie ?
Je vois des potes qui étaient 100% en télétravail jusqu'en août et paf en septembre retour au boulot. Mais pourquoi
pourquoi ils ont pas continué à donner plusieurs jours aux employés ? Est-ce que les entreprises ce sont dit c'est bon l'épidémie est finie ?
@Sugar&Sarcasmée Je voulais te répondre puis j'ai vu que @Astipalaya et @Grumpy Bunny (entre autre), ont déjà parfaitement exprimé ce que je voulais dire.
A partir de quand ça devient acceptable de trouver les mesures dures à vivre ?
Oui, c'est sûrement disproportionné comme ressenti, désolée de pas avoir une force mentale comme la tienne et d'avoir des ressentis différents.
A partir de quand ça devient acceptable de trouver les mesures dures à vivre ?
Oui, c'est sûrement disproportionné comme ressenti, désolée de pas avoir une force mentale comme la tienne et d'avoir des ressentis différents.
M
Membre supprimé 314075
Guest
Personnellement, pour avoir connu des personnes ayant vraiment vraiment galéré avec le Covid, et surtout ayant des personnes à risque dans mon entourage proches, je n'arrive pas à ne pas trouver indécent les gens qui chialent à coup de "Bouh on ne peut plus sortir la nuit", désolée.
Je suis moi-même une personne souffrant d'anxiété, j'en ai vraiment bavé pendant le confinement, j'en avais marre et je suis sûr que j'aurais fait une dépression si ça s'était éternisé mais maintenant on a quand droit à pléthore d'autres activités, on est plus en confinement, donc serrons-nous les coudes et essayons d'éviter les rassemblements. Je suis étudiante aussi, et je ne vois pas en quoi ne pas faire la fête très tard le soir en bar ou en soirée plusieurs fois par semaine équivaut à rater sa vingtaine en fait . On nous demande pas de rester cloîtrés chez nous pendant dix ans, mais juste d'éviter de propager le virus le temps qu'un vaccin voit le jour, on parle maximum de deux à trois ans (voir moins). Et, personnellement, je préfère mille fois plus """rater ma vie""" et m'abstenir de faire des sorties la nuit avec des potes plutôt que de prendre le risque de contaminer une personne qui risque de ne pas s'en sortir.
Après, vous avez tous le droit de vous plaindre de ne pas supporter de pas faire la fête, c'est sûr, mais quand je pense aux gens qui en bavent et pour qui le covid c'est une question de vie ou de mort, de séquelles, etc je peux pas m'empêcher de lever les yeux au ciel.
Je suis moi-même une personne souffrant d'anxiété, j'en ai vraiment bavé pendant le confinement, j'en avais marre et je suis sûr que j'aurais fait une dépression si ça s'était éternisé mais maintenant on a quand droit à pléthore d'autres activités, on est plus en confinement, donc serrons-nous les coudes et essayons d'éviter les rassemblements. Je suis étudiante aussi, et je ne vois pas en quoi ne pas faire la fête très tard le soir en bar ou en soirée plusieurs fois par semaine équivaut à rater sa vingtaine en fait
. On nous demande pas de rester cloîtrés chez nous pendant dix ans, mais juste d'éviter de propager le virus le temps qu'un vaccin voit le jour, on parle maximum de deux à trois ans (voir moins). Et, personnellement, je préfère mille fois plus """rater ma vie""" et m'abstenir de faire des sorties la nuit avec des potes plutôt que de prendre le risque de contaminer une personne qui risque de ne pas s'en sortir.Après, vous avez tous le droit de vous plaindre de ne pas supporter de pas faire la fête, c'est sûr, mais quand je pense aux gens qui en bavent et pour qui le covid c'est une question de vie ou de mort, de séquelles, etc je peux pas m'empêcher de lever les yeux au ciel.
@PrincessMey "Il n'y a pas que le covid qui est mortel, effectivement, par contre une grande partie des gens qui sont décédés du covid n'étaient pas censés mourir cette année en fait. "
J'avoue que j'ai énormément de mal à comprendre cette phrase. Comment ça qui n'étaient pas censés mourir cette année ? Tu dirais pareil si c'était un cancer ? Une méningite fulgurante ? Parce que finalement on est "censés" mourir que de vieillesse. Mais il y a les maladies, et puis les accidents, et encore d'autres trucs. Donc, outre le fait que je sois totalement d'accord avec le discours d'@Astipalaya qui met en avant le démantèlement de l'hôpital public, j'ai du mal à saisir cet argument.
J'avoue que j'ai énormément de mal à comprendre cette phrase. Comment ça qui n'étaient pas censés mourir cette année ? Tu dirais pareil si c'était un cancer ? Une méningite fulgurante ? Parce que finalement on est "censés" mourir que de vieillesse. Mais il y a les maladies, et puis les accidents, et encore d'autres trucs. Donc, outre le fait que je sois totalement d'accord avec le discours d'@Astipalaya qui met en avant le démantèlement de l'hôpital public, j'ai du mal à saisir cet argument.
M
Membre supprimé 314075
Guest
@Astipalaya
Mais justement, la philosophie de ta famille, bah c'est pas forcément la même pour les autres
. On attrape pas le covid comme on attrape un cancer, comme l'a très bien expliqué une autre madz. Si ton grand-père père s'en fiche de mourir du covid, bah le mien non, il se protège, n'enlève jamais s'en masque, et évite les rassemblements. Et en fait, il protège aussi les autres, qui n'en pas envie non plus de crever du covid 
. Faut pas oublier que les gens qui tiennent à la vie, ça existe, et qu'en tant qu'humains, on se doit d'éviter de propager la virus.
Je dirais au contraire que c'est beaucoup plus facile de pointer l'état, plutôt que d'essayer de se responsabiliser un minimum. Moi aussi je trouve certaines mesures incohérentes, mais ça n'empêche que j'ai pas envie d'être la cause de la mort ou juste de la maladie de quelqu'un.
Et, juste une précision, mais on vous demande pas de pas sortir, on est plus en confinement, sortez autant que vous voulez, comme j'ai dit, y'a un max d'autres activités à faire à part faire la teuf tard la nuit.
Je suis pas d'accord avec l'état, soit, mais ça m'empêchera pas de tout faire pour me protéger et, surtout, pour protéger les autres.
Mais justement, la philosophie de ta famille, bah c'est pas forcément la même pour les autres
. On attrape pas le covid comme on attrape un cancer, comme l'a très bien expliqué une autre madz. Si ton grand-père père s'en fiche de mourir du covid, bah le mien non, il se protège, n'enlève jamais s'en masque, et évite les rassemblements. Et en fait, il protège aussi les autres, qui n'en pas envie non plus de crever du covid . Faut pas oublier que les gens qui tiennent à la vie, ça existe, et qu'en tant qu'humains, on se doit d'éviter de propager la virus. Je dirais au contraire que c'est beaucoup plus facile de pointer l'état, plutôt que d'essayer de se responsabiliser un minimum. Moi aussi je trouve certaines mesures incohérentes, mais ça n'empêche que j'ai pas envie d'être la cause de la mort ou juste de la maladie de quelqu'un.
Et, juste une précision, mais on vous demande pas de pas sortir, on est plus en confinement, sortez autant que vous voulez, comme j'ai dit, y'a un max d'autres activités à faire à part faire la teuf tard la nuit.
Je suis pas d'accord avec l'état, soit, mais ça m'empêchera pas de tout faire pour me protéger et, surtout, pour protéger les autres.
Personnellement je ne sais plus trop bien vers qui diriger mon énervement : les connards qui vont continuer à faire des soirées dans des apparts bondés (ils captent qu'en faisant ça, ils prolongent d'autant plus l'épidémie ?) ou l'Etat et son absence flagrante d'anticipation et de stratégie ?
Dans tous les cas, faire comme si le couvre-feu était un truc atroce et insurmontable, je trouve que c'est complètement débile. Les restos restent ouverts jusqu'à 21h, les musées, les magasins, les cinémas et les théâtres aussi... Donc bon, si le fait de ne pas pouvoir sortir te bourrer la gueule dans un bar pendant 6 semaines te semble insurmontable, pose toi sérieusement des questions
Ceci étant dit, je comprends très bien l'amertume des étudiant-es, je n'aurais clairement pas aimé qu'on me vole ma vie étudiante, mes soirées, ma liberté et mon insouciance. C'est une période pourrie pour eux. Mais je ne comprends pas cette volonté de désobéir à tout prix : c'est JUSTEMENT en faisant des soirées clandestines et ce genre de truc qu'on va prolonger l'épidémie et donc retarder le retour à une vie normale.
Pour moi, le couvre-feu ne me paraît pas être une mauvaise solution, mais s'il ne s'accompagne pas d'une stratégie globale COHERENTE, ça ne servira à rien. Du genre : pourquoi on ne généralise pas de nouveau le télétravail ? Les entreprises sont des putains de clusters, les cas se multiplient dans les boites de tous ceux que je connais et on ne fait RIEN. Je ne comprends pas non plus pourquoi il n'y a pas de communication (pédagogique, non culpabilisante) vis à vis des jeunes, qui sont actuellement les plus importants vecteurs du virus. On pédale dans la semoule complet, et c'est comme si ces 7 mois passés ne nous avaient rien appris. C'est incompréhensible et scandaleux.
Dans tous les cas, faire comme si le couvre-feu était un truc atroce et insurmontable, je trouve que c'est complètement débile. Les restos restent ouverts jusqu'à 21h, les musées, les magasins, les cinémas et les théâtres aussi... Donc bon, si le fait de ne pas pouvoir sortir te bourrer la gueule dans un bar pendant 6 semaines te semble insurmontable, pose toi sérieusement des questions
Ceci étant dit, je comprends très bien l'amertume des étudiant-es, je n'aurais clairement pas aimé qu'on me vole ma vie étudiante, mes soirées, ma liberté et mon insouciance. C'est une période pourrie pour eux. Mais je ne comprends pas cette volonté de désobéir à tout prix : c'est JUSTEMENT en faisant des soirées clandestines et ce genre de truc qu'on va prolonger l'épidémie et donc retarder le retour à une vie normale.
Pour moi, le couvre-feu ne me paraît pas être une mauvaise solution, mais s'il ne s'accompagne pas d'une stratégie globale COHERENTE, ça ne servira à rien. Du genre : pourquoi on ne généralise pas de nouveau le télétravail ? Les entreprises sont des putains de clusters, les cas se multiplient dans les boites de tous ceux que je connais et on ne fait RIEN. Je ne comprends pas non plus pourquoi il n'y a pas de communication (pédagogique, non culpabilisante) vis à vis des jeunes, qui sont actuellement les plus importants vecteurs du virus. On pédale dans la semoule complet, et c'est comme si ces 7 mois passés ne nous avaient rien appris. C'est incompréhensible et scandaleux.
Je ne suis pas en désaccord avec le reste de ton message, mais je ne comprends pas pourquoi tu dis ça? La fin de l'épidémie viendra uniquement d'un traitement ou d'un vaccin, qui n'est pas influencé par le nombre de personnes contaminées, le couvre-feu sert à ne pas saturer les hopitaux, mais il n'a pas d'influence sur un retour à la normale é.ê
De toute façon, on ne fait que courir après le virus. Aucune mesure ne vise à anticiper les évolutions de l'épidémie. On attend que les taux augmentent pour faire pleuvoir les restrictions, jusqu'à ce que ça redescende. C'est pas tenable Au terme du confinement on aurait pu s'attendre à ce que le gouvernement tire quelques enseignements de ce qui se fait ailleurs, perso j'étais naïvement convaincue qu'on aurait un système de traçage et dépistage efficace inspiré de ce qui se fait en Corée du Sud, par exemple. Mais non, même là c'est l'anarchie, on claque des millions d'euros par semaine pour des tests rendus inutiles à cause des délais. Je me demande qui orchestre ça au niveau national ? Qui exactement, définit la stratégie du dépistage et l'opérationnalise ?
(@Nastasja j'attends toujours que tu me décites. Merci)
Au terme du confinement on aurait pu s'attendre à ce que le gouvernement tire quelques enseignements de ce qui se fait ailleurs, perso j'étais naïvement convaincue qu'on aurait un système de traçage et dépistage efficace inspiré de ce qui se fait en Corée du Sud, par exemple. Mais non, même là c'est l'anarchie, on claque des millions d'euros par semaine pour des tests rendus inutiles à cause des délais. Je me demande qui orchestre ça au niveau national ? Qui exactement, définit la stratégie du dépistage et l'opérationnalise ?(@Nastasja j'attends toujours que tu me décites. Merci)
Dernière édition :
@Chandernagor je ne t'avais pas attaquée personnellement dans mon 1er message, je ne sais pas pourquoi tu as pris un ton si agressif. En tout cas, sois tranquille, tu es décitée 
Je n'avais fait que partager mon avis; les gens d'autres cultures et pays vivent les choses différemment, chacun ses perceptions. J'ai eu du mal à comprendre pourquoi c'est si important de faire la fête, je comprends mieux en lisant les autres Mad' qui expliquent.
Là d'où je viens, c'est un peu différent, et au niveau des sorties tard et couvre-feu aussi. Sans rentrer trop dans les détails: j'ai été habituée à des couvre-feux officiels, ou non (= faits spontanément par les habitants) parfois très très tôt dans la journée, pour des raisons de sécurité physique, enfin, de protection de notre vie. Peut-être que comme ça, tu comprends mieux pourquoi je ne voyais pas trop le problème des fêtes
Si on a le droit de se plaindre, du coup, je vais me lâcher ici, après tout:
- impossible de gérer mes actifs à l'étranger, les frontières sont fermées
- mes vacances (à l'étranger) sont repoussées aux calendes grecques (même raison)
- mes fiançailles et donc mon mariage sont ajournés…
- je supporte une énorme perte de revenus pour le moment. Du coup, impossible de financer certains projets jusqu'à ???, comme l'acquisition de certaines pièces de marque (un Kelly Hermès couleur craie
) et de nouveaux investissements.
Blague à part (en fait, non, je ne blaguais pas, j'ai un passeport français donc moi aussi je peux râler), j'espère que cela se finira bientôt et que les gens s'en sortiront aussi bien que possible (de la maladie et des répercussions sociales ou psychologiques).
Je n'avais fait que partager mon avis; les gens d'autres cultures et pays vivent les choses différemment, chacun ses perceptions. J'ai eu du mal à comprendre pourquoi c'est si important de faire la fête, je comprends mieux en lisant les autres Mad' qui expliquent.
Là d'où je viens, c'est un peu différent, et au niveau des sorties tard et couvre-feu aussi. Sans rentrer trop dans les détails: j'ai été habituée à des couvre-feux officiels, ou non (= faits spontanément par les habitants) parfois très très tôt dans la journée, pour des raisons de sécurité physique, enfin, de protection de notre vie. Peut-être que comme ça, tu comprends mieux pourquoi je ne voyais pas trop le problème des fêtes
Si on a le droit de se plaindre, du coup, je vais me lâcher ici, après tout:
- impossible de gérer mes actifs à l'étranger, les frontières sont fermées
- mes vacances (à l'étranger) sont repoussées aux calendes grecques (même raison)
- mes fiançailles et donc mon mariage sont ajournés…
- je supporte une énorme perte de revenus pour le moment. Du coup, impossible de financer certains projets jusqu'à ???, comme l'acquisition de certaines pièces de marque (un Kelly Hermès couleur craie
) et de nouveaux investissements. Blague à part (en fait, non, je ne blaguais pas, j'ai un passeport français donc moi aussi je peux râler), j'espère que cela se finira bientôt et que les gens s'en sortiront aussi bien que possible (de la maladie et des répercussions sociales ou psychologiques).
Bah si c'est logique, plus il y aura de fêtes/rassemblements clandestins, plus le nombre de cas va augmenter, et plus le retour à la normale (ou a minima la décrue de l'épidémie, si tu veux) s'éloigne. Je me doute que ce n'est pas le seul facteur, en soi l'épidémie ne sera éradiquée qu'avec un vaccin ou un traitement digne de ce nom, mais en attendant plus le nombre de cas augmente, plus les restrictions tombent, et moins il est possible de vivre une "vie normale". Je ne sais pas si je suis claire ?
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