@Gargouillette C'est ce qui me dérange souvent avec le yoga ! Je trouve aussi que ça fait très appropriation culturelle...
Je ne supporte pas...
- Initiateur de la discussion Hawley
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- les essentiels
M
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Guest
@-Loreleï- : les postures en elles-mêmes font vraiment du bien donc je pense que c'est chouette de les utiliser, par contre, les noms des postures, le "Namaste" et la présence d'un simili bouddha dans la pièce, c'est plus là que je trouve qu'on pousse le bouchon 
@Gargouillette Du coup pour les postures je préfère le Pilates qui reprend souvent les mêmes mais sans le côté philosophie mystique qui fait intrinsèquement partie des postures dans le yoga !
Est-ce que niveau appropriation culturelle, ce n'est pas encore pire de reprendre le concept, de l'occidentalisé et d'en retirer toute sa dimension originelle?
M
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Guest
@-Loreleï- : Je te suis pour le pilates, y a un petit quelque chose de similaire, quoique, j'en ai fait cette année et me suis initiée au yoga, j'ai trouvé le yoga beaucoup plus doux que le pilates
@Margay : Je vois ce que tu veux dire et ne sais pas trop te répondre. Je sais juste que ça me dérange de dire "Namaste" à la fin du cours, j'ai l'impression que ça ne me correspond pas culturellement, donc je ne le dis pas, par contre, je trouve que les postures font du bien... mais je vois pas pourquoi elles doivent absolument s'inscrire dans une dimension spirituelle. Si le yoga c'est ça à la base, c'est vrai qu'on ne peut peut-être pas le retrancher alors, je ne sais pas
@Margay : Je vois ce que tu veux dire et ne sais pas trop te répondre. Je sais juste que ça me dérange de dire "Namaste" à la fin du cours, j'ai l'impression que ça ne me correspond pas culturellement, donc je ne le dis pas, par contre, je trouve que les postures font du bien... mais je vois pas pourquoi elles doivent absolument s'inscrire dans une dimension spirituelle. Si le yoga c'est ça à la base, c'est vrai qu'on ne peut peut-être pas le retrancher alors, je ne sais pas
@Nacre
je crois que l'idée est de ne pas reprendre le concept
En tout cas, je conçois assez aisément que ça pose problème notamment quand on reprends des codes et des symboles culturels ou religieux forts pour en faire des accessoires de mode;
Dans le cas de sport ou de pratique médicinal, je suis un peu d'avis que le bien être apporté prévaut sur le concept d'appropriation culturelle, mais c'est quand même positif de se poser la question et de faire ça de la manière la plus respectueuse possible
je crois que l'idée est de ne pas reprendre le concept
En tout cas, je conçois assez aisément que ça pose problème notamment quand on reprends des codes et des symboles culturels ou religieux forts pour en faire des accessoires de mode;
Dans le cas de sport ou de pratique médicinal, je suis un peu d'avis que le bien être apporté prévaut sur le concept d'appropriation culturelle, mais c'est quand même positif de se poser la question et de faire ça de la manière la plus respectueuse possible
M
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Guest
@Illusions : bah ne t'en veux pas pour les attrapes-rêves !
Toujours pas rapport à la discussion que j'ai lancée, c'est vraiment le "Namaste" qui me dérange, je me demande si les personnes qui le disent se posent la question de si c'est vraiment nécessaire dans leur pratique. Si ça apporte vraiment quelque chose au cours. Mais la question que je devrais peut-être me poser est : si les gens l'utilisent, dois-je l'utiliser aussi ou puis-je dire autre chose à la place ? Est-ce que les personnes qui font du yoga doivent absolument s'entourer d'un décor zen par exemple ? Se posent-elles la question ou se sentent-elles obligées de réunir tous les codes...
Toujours pas rapport à la discussion que j'ai lancée, c'est vraiment le "Namaste" qui me dérange, je me demande si les personnes qui le disent se posent la question de si c'est vraiment nécessaire dans leur pratique. Si ça apporte vraiment quelque chose au cours. Mais la question que je devrais peut-être me poser est : si les gens l'utilisent, dois-je l'utiliser aussi ou puis-je dire autre chose à la place ? Est-ce que les personnes qui font du yoga doivent absolument s'entourer d'un décor zen par exemple ? Se posent-elles la question ou se sentent-elles obligées de réunir tous les codes...
M
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Guest
@Grumpy Bunny : Merci pour ton invitation à me mettre à la place de l'autre, même si j'invite quand-même l'autre aussi à réfléchir par rapport à son utilisation du mot. Mais tu as raison, il se peut que l'autre utilise ce mot parce qu'il rattache une dimension spirituelle à sa pratique du yoga, alors que moi, j'y vois juste une possibilité de mettre mon corps en mouvement et d'en retirer un bienfait physique (et du coup, mental)...
J'avoue que j'ai dû aller lire la signification du mot Namaste, suite à la lecture de ta réponse. J'imagine que peut-etre il n'y a pas de mot équivalent en français pour exprimer ce concept.
L'énervement que ça crée en moi est aussi lié à toutes ces incorporations de mots anglais ou d'autres langues, comme si c'était plus "cool" que le français et ça me met en colère. Je ne sais plus qui suit simplement les tendances sans réfléchir et qui utilise les mots consciemment.
Maintenant, encore une fois, tu as raison de me lancer sur plusieurs pistes et je t'en remercie
Je juge facilement et suis même en colère contre beaucoup de détails, parce que j'ai l'impression que c'est du conformisme.
J'avoue que j'ai dû aller lire la signification du mot Namaste, suite à la lecture de ta réponse. J'imagine que peut-etre il n'y a pas de mot équivalent en français pour exprimer ce concept.
L'énervement que ça crée en moi est aussi lié à toutes ces incorporations de mots anglais ou d'autres langues, comme si c'était plus "cool" que le français et ça me met en colère. Je ne sais plus qui suit simplement les tendances sans réfléchir et qui utilise les mots consciemment.
Maintenant, encore une fois, tu as raison de me lancer sur plusieurs pistes et je t'en remercie
Je juge facilement et suis même en colère contre beaucoup de détails, parce que j'ai l'impression que c'est du conformisme.
C'est marrant cette discussion sur le yoga et l'appropriation culturelle car j'en discutais récemment et je n'arrive pas à me positionner.
A l'origine, le yoga est vraiment lié à une pratique spirituelle et religieuse donc ça a quand même été vidé de son essence par l'ensemble du globe D'ailleurs, sous l'époque coloniale, il était très peu accepté de le pratiquer puisque c'était perçu comme "pervers" ou "hérétique" par les britanniques.
Je comprends bien que les bienfaits de l'exercice physique sont là mais je ne sais pas... Si demain, être à genoux les mains jointes comme à l'église chrétienne pendant longtemps ou être à genoux et toucher le sol du front plusieurs fois comme pour une prière musulmane se révélaient être des mouvements utiles et que tout un business se développait, je trouverai ça assez dérangeant, je pense Surtout que le yoga est maintenant très associé aux US, à des femmes blanches et minces, à un mode de vie "healthy" etc... bref, très loin de l'inde quoi.
Après, en inde aussi le "yoga sportif" est devenu courant mais la question de l'appropriation culturelle se pose toujours (et pas que dans les postures mais aussi dans le decorum, dans l'utilisation de mots sacrés, etc...), d'autant que la pratique religieuse existe toujours.
C'est toujours compliqué parce qu'effectivement, des objets ou pratiques vidés de leur signification originelle, il y en a plein : les attrape-rêves, les croix vendues dans n'importe quelle boutique pour faire un look (ex: gothique), etc...
J'imagine que ça dépend de notre rapport à la spiritualité et la religion (des autres), si ça nous dérange pas de désacraliser certaines choses pour notre gain perso. Mais, a minima, il serait bien de ne pas déposséder une pratique/objet de son pays d'origine (comme là où l'on associe pas des masses le yoga a des indiens/indiennes... ou quand subitement un plat indien est rebaptisé "un stew" sur instagram
et est relayé par madz)
Edit : Pour "namaste", il n'y a pas de dimension spirituelle (je crois), c'est juste "bonjour" Est-ce que ça semblerait bizarre de dire "Buenos dias !" à chaque début de cours de tango ? (perso oui 
)
A l'origine, le yoga est vraiment lié à une pratique spirituelle et religieuse donc ça a quand même été vidé de son essence par l'ensemble du globe
D'ailleurs, sous l'époque coloniale, il était très peu accepté de le pratiquer puisque c'était perçu comme "pervers" ou "hérétique" par les britanniques.Je comprends bien que les bienfaits de l'exercice physique sont là mais je ne sais pas... Si demain, être à genoux les mains jointes comme à l'église chrétienne pendant longtemps ou être à genoux et toucher le sol du front plusieurs fois comme pour une prière musulmane se révélaient être des mouvements utiles et que tout un business se développait, je trouverai ça assez dérangeant, je pense
Surtout que le yoga est maintenant très associé aux US, à des femmes blanches et minces, à un mode de vie "healthy" etc... bref, très loin de l'inde quoi.Après, en inde aussi le "yoga sportif" est devenu courant mais la question de l'appropriation culturelle se pose toujours (et pas que dans les postures mais aussi dans le decorum, dans l'utilisation de mots sacrés, etc...), d'autant que la pratique religieuse existe toujours.
C'est toujours compliqué parce qu'effectivement, des objets ou pratiques vidés de leur signification originelle, il y en a plein : les attrape-rêves, les croix vendues dans n'importe quelle boutique pour faire un look (ex: gothique), etc...
J'imagine que ça dépend de notre rapport à la spiritualité et la religion (des autres), si ça nous dérange pas de désacraliser certaines choses pour notre gain perso. Mais, a minima, il serait bien de ne pas déposséder une pratique/objet de son pays d'origine (comme là où l'on associe pas des masses le yoga a des indiens/indiennes... ou quand subitement un plat indien est rebaptisé "un stew" sur instagram
et est relayé par madz)Edit : Pour "namaste", il n'y a pas de dimension spirituelle (je crois), c'est juste "bonjour"
Est-ce que ça semblerait bizarre de dire "Buenos dias !" à chaque début de cours de tango ? (perso oui )
Dernière édition :
@Illusions dans le cas de tes tresses africaines je vois plutôt une appréciation culturelle qu'une appropriation.
Si ça peut t'éclairer, un exemple d'appropriation c'est Kim Kardashian qui se fait deux tresses collées et se pavane en mode "c'est moi qui les ai inventées", allant jusqu'à à appeler ça des Kim Kardashian braids, alors que c'est un type de coiffure qu'elle n'a pas du tout inventé mais emprunte à la communauté afro-américaine et s'en attribue le mérite...
Edit pour préciser: le côté dérangeant, c'est que la même coiffure sur une Noire suscite au mieux l'indifférence au pire du dénigrement parce que rattachée à une communauté qui cristallise beaucoup de préjugés. Alors que sur Kim K, tout le monde s'extasie subitement
Si ça peut t'éclairer, un exemple d'appropriation c'est Kim Kardashian qui se fait deux tresses collées et se pavane en mode "c'est moi qui les ai inventées", allant jusqu'à à appeler ça des Kim Kardashian braids, alors que c'est un type de coiffure qu'elle n'a pas du tout inventé mais emprunte à la communauté afro-américaine et s'en attribue le mérite...
Edit pour préciser: le côté dérangeant, c'est que la même coiffure sur une Noire suscite au mieux l'indifférence au pire du dénigrement parce que rattachée à une communauté qui cristallise beaucoup de préjugés. Alors que sur Kim K, tout le monde s'extasie subitement
@Nacre : Clairement arborer un tatouage de certaines tribus sans y être directement lié, c'est de l'AC pour moi, et ça me fait grincer des dents.
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Je plussois mes VDD, le topic dans les Questions pas si con sur l'AC m'a beaucoup aidé quand je n'y connaissais rien, je remets le lien là si jamais. Et n'ayez pas peur, même s'il date de 2015, il ne prend malheureusement pas une ride...
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