Je ne supporte pas...

6 Octobre 2012
2 596
32 496
5 664
Paris
@Manea j’aurais une question (mais si tu ne veux pas répondre je comprends hein) : pour toi tant que l’ideologie est positive, les moyens sont justifiables ? La fameuse phrase la fin justifie t elle les moyens ?


Pour situer pourquoi je pose ma question : autant je suis d’accord avec tes messages jusqu’a un certain niveau de violence autant pour ce qui est en vrac du harcèlement en ligne pour une mauvaise formulation ou des casseurs en manif ou même des agresssions de militant durant la présidentielle par exemple je trouves que oui là on n’est plus dans une violence justifiable.

Ah oui, je suis d'accord, faut que ça reste justifié, justifiable et nécessaire. Mais pour moi quand on passe à du harcèlement ou de la casse gratuite, on sort de l'idéologie militante.
Qu'il existe des personnes qui utilisent une idéologie positive à la base et la détournent pour faire de la merde, je le nie pas. C'est juste que pour moi c'est pas des "SJW" vu que c'est pas ce que le terme désigne à la base et que faire l'amalgame serait dommageable pour l'image de tou.te.s les militant.e.s dans l'imaginaire collectif, et qu'il ne faut pas, sous prétexte que ces personnes existent, dire que toute forme de violence est à bannir des milieux militants parce que sans violence, bah on arrivera à rien :dunno:
J'ajouterai aussi que je pense que les mécanismes présents sous ces violences "extrêmes" et leurs raisons d'être ne sont pas les mêmes que pour la violence comme celle liée à des oppressions poussées et assumées à l'extrême et que de fait, ça me gène qu'on les mette dans le même panier, mais c'est pas pour autant que j'encourage ou que je cautionne.
 
30 Mars 2012
131
3 139
4 824
Paris
Je ne supporte plus mes collègues et le consensus apparement bien admis autour de "les grèves c'est chiant". Oui ça va compliquer notre petit quotidien, mais non ils ne font pas grève "pour rien", "tout le temps", "alors que ce sont déjà des privilégiés". Ce degré zéro d'information sur les réformes en cours, cette acceptation immédiate du traitement médiatique hyper biaisé, cette espèce jalousie et de satisfaction à voir le nivellement par le bas... C'est pourtant des gens normalement intelligents et cultivés, mais là ils me sortent par les yeux.

Et ça m'énerve encore plus que tout le monde en parle comme si c'était tacite qu'on est tous d'accord là dessus. Bah non Jean-Pierre excuse moi si on va pas rigoler ensemble sur le dos des fonctionnaires, ces feignants.


:bomb::bomb::bomb:
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
6 789
42 671
1 654
36
@Vadim En fait, ça fait un moment que j'ai l'impression que des grêves ne servent plus à rien. L'opinion publique est tellement convaicue que ça leur prend comme une envie de pisser pour pouvoir se tourner les pouces ou faire chier gratuitement les gens qu'au final, elles échouent systématiquement.
 

Trémazane

C'est l'automne !!!
23 Avril 2016
4 054
35 874
2 074
29
les-cousettes-d-audinette.over-blog.com
pour pouvoir se tourner les pouces ou faire chier gratuitement
Je te trouve dure dans tes propos (même si j'ai bien compris tu parles ici de l'opinion publique) : les grévistes perdent quand même leur paye pour chaque jour de grève. Je pense qu'on peut contester certaines manières de faire grève (typiquement les blocages de fac faudra qu'on m'explique parce que vraiment ça me dépasse : à quoi ça sert ?) mais de là à dénigrer la contestation sociale dans son ensemble faudrait pas pousser mémé dans les orties!
Et clairement aujourd'hui le fait qu'il y ait grève ça n'a fait que rajouter à mon stress : je suis en concours cette semaine et aujourd'hui c'était...euh...original (?) de voir les grilles du bâtiment fermées en arrivant. Je me suis pas dit "oh les bâtards ils font chier!" ; je me suis dit que les bibliothécaires (oui on compose dans une salle d'une bibliothèque) avaient bien le droit de faire grève même si on se les caillait dehors en attendant les surveillants (qui ont aussi les clefs mais arrivent plus tard). Je me suis juste dit "tant pis" et aussi "J'espère que mon p'tit quart d'heure dans le froid ne sera pas vain".
C'est pas contre toi @skippy01, je réagis juste à l'expression que tu as employée parce que je suis d'accord avec @Vadim .
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
6 789
42 671
1 654
36
Tu as mal compris mon message, ou ce dernier n'était pas suffisamment clair. Je n'ai pas dit que c'était ce que le pensais mais bien le point de vue d'une grande part de l'opinion publique, que je ne partage évidemment pas.
 
30 Mars 2012
131
3 139
4 824
Paris
@skippy01 Je suis d'accord. Je pense que le concept de grève a fait son temps, et qu'il devient obsolète. Aujourd'hui le gouvernement sait qu'il n'a qu'à tenir quelques semaines, l'opinion publique stigmatise les grévistes, et le passage en force des réforme est limite vu comme une libération de la "prise d'otage". Le vocabulaire utilisé par les média nous pousse bien dans ce sens d'ailleurs.
 
13 Octobre 2014
1 596
7 043
3 364
Toulouse
typiquement les blocages de fac faudra qu'on m'explique parce que vraiment ça me dépasse : à quoi ça sert ?

Pour moi (qui ait bloqué ma fac dans ma jeunesse), bloquer la fac ça veut dire : "ça va tellement mal, les conditions d'études sont tellement pourries qu'on préfère s'en priver que de continuer comme ça". Pour dire "non je refuse d'avoir cours dans une salle ou il fait 10° parce que le chauffage ne marche pas ou qu'il y a une vitre cassée et que l'université n'a même pas les sous pour remplacer la vitre et allumer le chauffage". "je refuse que l'accès aux études supérieures soit conditionnée par le niveau de richesse des parents, parce que faut pas se leurrer, vivre avec 400€ de bourses par mois c'est... chaud bouillant et 400€ par mois ça concerne très peu de personnes, beaucoup plus dépendent de leurs parents et/ou de leur travail et/ou d'un emprunt et ne sont pas égales face au coût de la vie". "Je refuse d'avoir des cours dispensé par des vacataires payés au lance pierre et en retard parce que la fac n'a ni les moyens financiers de payer ses vacataires, ni les moyens d'ouvrir un poste pour dispenser ces cours". "je refuse que pour injecter de l'argent dans les facs le gouvernement ouvre les portes aux entreprises et en parallèle reviennent sur la reconnaissance nationale des diplomes, parce qu'il faut être aveugle pour s'imaginer que les entreprises vont financer sans contre partie des formations, et que l'autonomie de gestion des université ne va pas augmenter les disparités entre bonnes facs riches perfusées par les entreprises qui ont les sous pour payer leurs profs et chercheur-euse-s, et facs oubliées qui ne pourront pas gérer leur personnel, donc garantir des cours de qualité aux étudiant.e.s (parce que obviously quand t'es pas payé pour donner des cours, et que ce n'est qu'une partie de ton job, ben tu vas pas te plier en 4, les martyres de l'enseignement supérieur, non merci)". Aussi "parce que je suis persuadée que la connaissance c'est ce qui tire une nation vers le haut, plus le niveau de connaissances est élevé plus on peut trouver des solutions aux problèmes, sauf qu'actuellement l'état forme des personnes à un haut niveau de connaissance, ce qui a un coût, mais ne permet pas l'emploi de ces personnes dans leur domaine de compétences, et donc perd son investissement financier et des résolutions de problèmes". (mais je ne pense pas que politiquement les preneur-euse-s de décision veuillent une bonne éducation nationale et un enseignement supérieur de qualité, ça les arrangerait bien de privatiser la formation à très très grande échelle :ninja:)
Je sonne un peu aigrie je trouve, je précise @Trémazane que je ne m'emporte absolument pas contre toi mais contre la casse de l'ESR qui me déprime

Bon je pourrais continuer pendant des heures mais je suis pas payée pour ça, alors je vais me remettre à l'écriture de mon papier scientifique que mes chefs pensaient que j'écrirai sur mon chômage parce que tout le monde fait ça :lol:, mais j'ai eu le bol de me faire recruter sur un contrat de 4 mois (parce que sinon les financements étaient perdus) pour faire le job qu'on me demande, et qui cumule l'écriture de cet article, l'exploration d'une base de données et bien d'autres choses encore, et la rédaction d'un projet de recherche et de solutions techniques pour espérer décrocher un CDD de 12 mois pour l'année prochaine. Ah et sans publication scientifique, je ne pourrais pas décrocher le concours de maitresse de conférence ou de chargée de recherche, en plus du fait que l'ouverture de ce type de poste est très très rare dans mon domaine et doit conjuguer une volonté du labo d'accueil de miser sur ma discipline précise, plus des orientations nationales qui vont dans ce sens, plus la gestion de masse salariale liée à l'ouverture d'un poste (parce qu'on peut pas bosser tout.e seul.e dans son coin), plus l'opportunité d'ouvrir ce poste ici parce qu'une autre personne est partie à la retraite donc ça fera pas trop de différence niveau gestion, plus ma capacité non démontrée encore à attirer l'argent vers mon labo via les gros projets financés (10% des projets ANR retenus) vu qu'en tant que CDD je ne peux pas déposer ce genre de dossier, ah et je suis une femme dans la trentaine, quid des projets d'enfants? etc etc. Ca fait des gros paris pour moi et pour les labos, sur des tas de paramètres qui ne sont pas prévisibles. Bon j'ai dévié mais c'est à cause de la course à la publi et aux risques de gestion que la recherche est de moins en moins ambitieuse et table sur des sujets "à la mode" et qui ont des chances de voir un retour sur investissement rapide, plutôt que de mettre de l'energie et de l'argent pour faire sauter de gros verrous technologiques et de financer de la recherche fonda qui a besoin de 10 ans pour essayer de mettre en place le début d'une piste qui pourrait mener à quelque chose (on le voit que c'est pas easy? :cretin:). Soit dit en passant, même si la fusion des universités est réclamée parce que mettre qu'une seule fac au lieu de 3 comme affiliation dans les publis, mathématiquement ça gonfle le nombre de publis par fac et donc ça fait monter la fac dans le classement de Shanghai, les universités françaises sont reconnues internationalement dans plein de domaines (ok peut être pas tous, mais en terme de santé et de satellites, me semble qu'on est pas si pourris que ça? - cela ne veut absolument pas dire que les autres domaines sont à stopper parce qu'on est pas dans le top 10 international de tout hein) parce que la majorité des personnes se défonce pour faire les choses, par conviction, par passion, alors qu'on nous met vraiment des bâtons dans les roues.
Autre problème, le syndrome de "je fais un métier passion et je touche presque 2000€ net en début de carrière alors je peux pas me plaindre" déso mais la semaine à 60h c'est pas normal, 2000€ net pour bac plus 8 c'est pas normal, enchainer les CDD de 4 mois, 12 mois, 6 mois en n'ayant que "2 mois de chômage entre" et s'en réjouir c'est pas normal, devoir déménager presque à chaque fois avec tout ce que ça veut dire en logistique, mouvement du/de la conjoint.e, des enfants, lâcher ses ami.e.s et sa vie hors boulot pour tout recommencer c'est pas normal.
Ah ben ce coup de gueule était bien plus long que prévu :shifty: mais il fait du bien :scream:

Edit: j'ai quand même envie d'illustrer mon post par un truc concret
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
 
Dernière édition :
21 Octobre 2012
905
3 613
4 864
Pour ma part j'ai fait la grève hier après-midi (et je suis allée manifester), et non pas que je sois absolument pour le fait de faire grève (j'ai bien conscience que l'impact sera minime sur les réformes en cours et que ça génère beaucoup de contraintes pour les usagers des divers services EN, SNCF...), mais clairement c'est une des seules manières que j'ai d'exprimer mon mécontentement sur le gouvernement et la politique menée actuellement. Je peux le faire par le vote, mais des élections il n'y en a pas si souvent, et lors des dernières présidentielles j'ai voté blanc au 2nd tour. Je ne suis pas à fond sur la politique, je n'adhère à aucun parti de façon officielle, mais j'ai de fortes valeurs et là clairement je ressens ce besoin de dire MERDE.

Au-delà de ça, je ne vois pas ce que je peux faire pour m'exprimer (si vous avez des idées?). Et JNSP ce discours de beaucoup de gens qui disent que "ça y est, les grévistes ces gros branleurs vont encore faire grève" "ils nous font chier" "ils se battent pour garder leurs privilèges et nous empêchent nous, bons et gentils travailleurs, d'aller bosser"... et j'en passe :bomb: Je suis fonctionnaire de la territoriale, et clairement je ne me sens pas du tout privilégiée (et je le suis certainement moins que beaucoup de travailleurs du privé) et ne le serais jamais. Alors ces médias qui mettent tout le monde dans le même sac et tous ces gens qui prennent pour argent comptant ce qu'ils entendent sur TF1 sans chercher à se renseigner de plus près, ça me soule ! Il faut savoir de qui et de quoi on parle précisément.
Je pense que si on a l'Etat social tel qu'on l'a aujourd'hui (et qui se délite petit à petit), c'est aussi parce que des gens se sont mobilisés pour cela depuis des dizaines et des dizaines d'années, et tout le monde en profite (y compris les travailleurs du privé). Quand on aura un réseau ferroviaire privé, des hôpitaux privés, une sécurité sociale quasi inexistante et j'en passe, ça sera trop tard pour se réveiller. :scream: On est tous utilisateurs des services publics, que l'on soit fonctionnaire, salarié du privé, indépendant, artisan, commerçant, retraité ou sans-emploi, jeune ou étudiant !!
MERDE !
 
Dernière édition :

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
6 789
42 671
1 654
36
Le problème, c'est que désormais, les grêves sont contreproductives. Si un jour, elle sont à nouveau criminalisées, ce sera sous les applaudissement de l'opinion publique.
 

skippy01

Peau lisse partout, justice nulle-part.
16 Avril 2017
6 789
42 671
1 654
36
@Elliana C'est peut-être ton cas, mais le discours dominant reste quand même «ils font chier, ces grêvistes» pendant qu'une presse complaisante -forcément, elle appartient aux politicards et au haut patronat- s'arrange pour manipuler l'opinion.
 

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes