@Mozart Hella par rapport à ton message sur les " cismens "/ " femmes cis " etc. où tu disais que ça t'agace ... Du coup c'est le concept en soi qui te saoule ?
Si tu veux bien éclairer ma lanterne
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Je ne supporte pas...
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On est en pleine période de baptèmes estudiantins, et je dois supporter les hurlements porcins d'une bande d'émules du Sergent Hartmann. Je veux mourir.
@Mozart Hella
Mais tout ça va vachement dépendre de l'outing de la personne trans et de son passing aussi non? Un homme trans peut ausi subir le sexisme s'il est perçu comme femme par la société, et de la même façon, une femme trans peut-être très sexiste, parce qu'en tant qu'amab, elle aura grandit avec une éducation d'amab
Au final, homme et femme trans peuvent autant se retrouver d'un côté ou de l'autre de la barrière par rapport à leur éducation ou leur envie d'être reconnu en tant qu'homme ou femme
Mais tout ça va vachement dépendre de l'outing de la personne trans et de son passing aussi non? Un homme trans peut ausi subir le sexisme s'il est perçu comme femme par la société, et de la même façon, une femme trans peut-être très sexiste, parce qu'en tant qu'amab, elle aura grandit avec une éducation d'amab
Au final, homme et femme trans peuvent autant se retrouver d'un côté ou de l'autre de la barrière par rapport à leur éducation ou leur envie d'être reconnu en tant qu'homme ou femme
Ah bon ? Je croyais que quelqu'un-e de trans, si iel choisit de ne pas s'outer, pouvait tout à fait passer pour cis tant qu'iel ne précise rien : par exemple, un homme trans qui conserve l'expression de genre avec laquelle il a grandi, qui ne s'est pas outé auprès de sa famille / amis / profs / collègues, et est donc appelé par ce qui deviendra ou pourrait devenir son deadname et est mégenré par tout un tas de personnes ? Auquel cas cet homme trans, s'il montre sa CNI ou autre document que tu cites, ne s'outerait pas, parce que les gens autour de lui, vu son expression de genre, le prendraient pour une femme ?
(c'est une vraie question hein, j'ai peut-être mal compris pas mal de trucs)
@Mozart Hella
Mais tu parles de personne trans qui ont commencé leur transition, ou alors tu considères qu'un trans n'est trans que lorsqu'iel est entré dans le processus de transition?
Parce qu'un homme trans qui n'a pas encore commencé de transistion subira le sexisme au même titre que n'importe quel afab. Et puis une femme trans qui n'a pas encore commencé de transition ni d'outing et sera perçu comme homme par la société adoptera encore (peut-être) des comportements sexistes et bénéficiera des privilèges réservés aux hommes (jusqu'à sa transition ou là effectivement, tout changera...)
Caitlyn Jenner par exemple (je prends un exemple connu) est une femme trans, depuis loooongtemps et pourtant, elle aura bénéficié de privilège masculin; et n'aura connu le sexisme qu'après sa transition non?
Mais tu parles de personne trans qui ont commencé leur transition, ou alors tu considères qu'un trans n'est trans que lorsqu'iel est entré dans le processus de transition?
Parce qu'un homme trans qui n'a pas encore commencé de transistion subira le sexisme au même titre que n'importe quel afab. Et puis une femme trans qui n'a pas encore commencé de transition ni d'outing et sera perçu comme homme par la société adoptera encore (peut-être) des comportements sexistes et bénéficiera des privilèges réservés aux hommes (jusqu'à sa transition ou là effectivement, tout changera...)
Caitlyn Jenner par exemple (je prends un exemple connu) est une femme trans, depuis loooongtemps et pourtant, elle aura bénéficié de privilège masculin; et n'aura connu le sexisme qu'après sa transition non?
Je rajouterais à ce que dit @Mozart Hella dans l'idée de mots utilisés (souvent?) de façon non-pertinente les termes AMAB et AFAB (assigned male at birth et assigned female at birth: assigné homme à la naissance et assignée femme à la naissance).
Autant dans certains cas ça peut être pertinent (question des règles, de l'IVG...), autant je l'ai pas mal vu utilisé dans les milieux militants comme synonymes de... "hommes" et femmes" (alors que... bah non quoi, pas forcément).
C'est un peu... triste? (malaisant?) de voir ces termes mal employés car ils montrent que la personne essaye d'être inclusive / non-discriminante en parlant (car bon ces termes sont peu connus en dehors des milieux militants)... mais en fait se ramasse complètement
(Bon j'ai déjà ralé 45000 fois ici sur le fait de faire passer la forme (les mots employés) avant la réflexion qu'on trouve parfois (ou plus...) dans les milieux militants donc je radote pas trop encore une fois
)
Autant dans certains cas ça peut être pertinent (question des règles, de l'IVG...), autant je l'ai pas mal vu utilisé dans les milieux militants comme synonymes de... "hommes" et femmes" (alors que... bah non quoi, pas forcément).
C'est un peu... triste? (malaisant?) de voir ces termes mal employés car ils montrent que la personne essaye d'être inclusive / non-discriminante en parlant (car bon ces termes sont peu connus en dehors des milieux militants)... mais en fait se ramasse complètement
(Bon j'ai déjà ralé 45000 fois ici sur le fait de faire passer la forme (les mots employés) avant la réflexion qu'on trouve parfois (ou plus...) dans les milieux militants donc je radote pas trop encore une fois
)
@Mozart Hella Oui pour la deuxième partie de ton post c'est bien ce à quoi je pensais en te lisant tout à l'heure 
. Merci d'avoir pris le temps de me répondre, j'ai eu un doute que tu as dissipé !
. Merci d'avoir pris le temps de me répondre, j'ai eu un doute que tu as dissipé !
@Lady Stardust Yes, le AMAB et le AFAB on le voit pour des trucs qui n'ont pas grand chose à voir (exemple : "les AFAB subissent le sexisme"... ben pas seulement malheureusement 
) ; en revanche, pour parler de certaines réalités biologiques ça a du sens, et dans ce cas-là on peut d'ailleurs les remplacer par "personne avec un utérus / vagin" (ce qui est long et lourd, mais a cela dit l'avantage de ne pas être un sigle qui lui-même renvoie à une expression en anglais...).
) ; en revanche, pour parler de certaines réalités biologiques ça a du sens, et dans ce cas-là on peut d'ailleurs les remplacer par "personne avec un utérus / vagin" (ce qui est long et lourd, mais a cela dit l'avantage de ne pas être un sigle qui lui-même renvoie à une expression en anglais...).Bon j'avoue que je sais plus du tout comment je dois parler ..
"Les personnes qui ressemblent à la perception qu'on a des femmes subissent le sexisme" ??
Parce que :
"Les femmes cis subissent le sexisme", certes, mais pas que
"Les afab subissent le sexisme", certes mais pas les hommes trans qui ont un bon passing. et il manque les femmes trans
"Les femmes subissent le sexisme"; certes mais pas que (manque les hommes trans qui n'ont pas commencé de transition. Et puis les femmes trans qui n'ont pas commencé de transition ne sont pas (encore?) concernées)
"Les personnes qui ressemblent à la perception qu'on a des femmes subissent le sexisme" ??
Parce que :
"Les femmes cis subissent le sexisme", certes, mais pas que
"Les afab subissent le sexisme", certes mais pas les hommes trans qui ont un bon passing. et il manque les femmes trans
"Les femmes subissent le sexisme"; certes mais pas que (manque les hommes trans qui n'ont pas commencé de transition. Et puis les femmes trans qui n'ont pas commencé de transition ne sont pas (encore?) concernées)
@Lilou la licorne oui comme je l'ai dit parfois ça a du sens...
Mais tu pointes aussi du doigt un souci dont on vient de parler il y a peu sur la VPC (Veille Permanente Classisme): le fait d'utiliser du voc difficilement compréhensible (sigles, anglais...) en dehors des sphères militantes.
Mais tu pointes aussi du doigt un souci dont on vient de parler il y a peu sur la VPC (Veille Permanente Classisme): le fait d'utiliser du voc difficilement compréhensible (sigles, anglais...) en dehors des sphères militantes.
Je ne supporte pas... Quand je galère à trouver ma taille chez Primark, car les 3/4 des vêtements ne sont plus dispo qu'en taille 44-46 (je fais du 36). Bon, c'est un petit je ne supporte pas car c'est cool pour les gens qui font ces tailles mais pas pour moi, du coup^^
@Lady Stardust Oui oui je sais bien que tu l'as dit, justement je rebondissais là-dessus (je veux pas donner l'impression de ne pas t'avoir lue alors que bien au contraire haha !).
J'ai effectivement vu passer ça sur la veille classisme. C'est quelque chose qui m'interroge beaucoup parce que je pense malheureusement tomber dans certains de ces travers ; et à côté de ça, alors que je suis familière de pas mal de ces termes, que je me documente, que je comprends l'anglais, etc... eh ben j'ai bloqué sur un terme utilisé sur le forum pas plus tard qu'il y a quelques jours. Pour être précise il s'agit de zsexuel, de zesxualité ; typiquement le genre de chose galère à chercher, du coup tant qu'à faire je raconte mon petit parcours sur les Internets :
- j'ai googlé, sauf que Google croit que je fais une faute et que je cherche "asexuel" ou "asexualité"
- j'ai donc tenté de bien montrer au moteur de recherche que la lettre z était importante en tapant "zsexualité Z" ou "zexualité lettre Z", sauf que je tombe que sur des articles genre "La sexualité de A à Z"
- dernier recours, je me dis "Suis-je bête : utilise les guillemets !" donc je tape le mot entre guillemets dans Google, et je tombe littéralement sur 3 résultats... dont 2 issus du forum Madmoizelle. Le 3ème est issu d'un autre forum (où quelqu'un s'interroge sur sa sexualité) et a le mérite de renvoyer à un post où une personne définit ce qui est entendu par là (et donc me permet de mieux comprendre les posts qui m'ont poussée à faire cette recherche).
Pour moi c'est l'illustration que ces termes fonctionnent dans une sphère hyper restreinte, voire parfois en circuit fermé. C'est pas en soi une mauvaise chose (c'est difficilement évitable quand on parle de choses auxquelles peu de gens sont sensibilisés, et qui renvoient parfois à des concepts un peu pointus). Mais du coup, il me paraît difficile de reprocher à autrui de ne pas bien les connaître.
Du coup ta dernière phrase me fait réfléchir : manifestement, pour certaines personnes, un espace comme madmoizelle serait un espace militant, alors que cela ne va pas de soi.
Ça rejoint un truc (c'est une réflexion plus large) qui me perturbe régulièrement : des posts disant "Je suis hyper étonnée de voir des propos relevant de telle oppression sur un forum comme madmoizelle". Je suis d'accord que le forum regroupe plein de personnes hyper sensibilisées à tout un tas de causes, que le niveau moyen de sexisme ici présent fait un bien fou comparé à d'autres espaces comparables, qu'on arrive à éviter plein d'écueils, et que certains sujets d'ici seraient pollués par des réactions hyper sexistes si ils étaient postés ailleurs mais...
Ça reste un forum ouvert à une bonne moitié de la population, qui ne demande pas d'adhésion à des valeurs fortes, qui ne revendique pas d'appartenance politique, qui d'ailleurs accueille des sujets aussi bien sur des achats de vêtements que sur la décroissance, qui s'adresse à un groupe démographique large, du coup ça ne me choque pas d'y lire des propos "pas woke", pas "avertis" quoi. Et peut-être que les personnes qui ont cette réaction font partie de celles qui voient dans le forum un espace militant, là où ce n'est pas évident pour tout le monde.
J'ai effectivement vu passer ça sur la veille classisme. C'est quelque chose qui m'interroge beaucoup parce que je pense malheureusement tomber dans certains de ces travers ; et à côté de ça, alors que je suis familière de pas mal de ces termes, que je me documente, que je comprends l'anglais, etc... eh ben j'ai bloqué sur un terme utilisé sur le forum pas plus tard qu'il y a quelques jours. Pour être précise il s'agit de zsexuel, de zesxualité ; typiquement le genre de chose galère à chercher, du coup tant qu'à faire je raconte mon petit parcours sur les Internets :
- j'ai googlé, sauf que Google croit que je fais une faute et que je cherche "asexuel" ou "asexualité"
- j'ai donc tenté de bien montrer au moteur de recherche que la lettre z était importante en tapant "zsexualité Z" ou "zexualité lettre Z", sauf que je tombe que sur des articles genre "La sexualité de A à Z"
- dernier recours, je me dis "Suis-je bête : utilise les guillemets !" donc je tape le mot entre guillemets dans Google, et je tombe littéralement sur 3 résultats... dont 2 issus du forum Madmoizelle. Le 3ème est issu d'un autre forum (où quelqu'un s'interroge sur sa sexualité) et a le mérite de renvoyer à un post où une personne définit ce qui est entendu par là (et donc me permet de mieux comprendre les posts qui m'ont poussée à faire cette recherche).
Pour moi c'est l'illustration que ces termes fonctionnent dans une sphère hyper restreinte, voire parfois en circuit fermé. C'est pas en soi une mauvaise chose (c'est difficilement évitable quand on parle de choses auxquelles peu de gens sont sensibilisés, et qui renvoient parfois à des concepts un peu pointus). Mais du coup, il me paraît difficile de reprocher à autrui de ne pas bien les connaître.
Du coup ta dernière phrase me fait réfléchir : manifestement, pour certaines personnes, un espace comme madmoizelle serait un espace militant, alors que cela ne va pas de soi.
Ça rejoint un truc (c'est une réflexion plus large) qui me perturbe régulièrement : des posts disant "Je suis hyper étonnée de voir des propos relevant de telle oppression sur un forum comme madmoizelle". Je suis d'accord que le forum regroupe plein de personnes hyper sensibilisées à tout un tas de causes, que le niveau moyen de sexisme ici présent fait un bien fou comparé à d'autres espaces comparables, qu'on arrive à éviter plein d'écueils, et que certains sujets d'ici seraient pollués par des réactions hyper sexistes si ils étaient postés ailleurs mais...
Ça reste un forum ouvert à une bonne moitié de la population, qui ne demande pas d'adhésion à des valeurs fortes, qui ne revendique pas d'appartenance politique, qui d'ailleurs accueille des sujets aussi bien sur des achats de vêtements que sur la décroissance, qui s'adresse à un groupe démographique large, du coup ça ne me choque pas d'y lire des propos "pas woke", pas "avertis" quoi. Et peut-être que les personnes qui ont cette réaction font partie de celles qui voient dans le forum un espace militant, là où ce n'est pas évident pour tout le monde.
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