Maintenant j'ai la chanson de Renaud en tête. C'est MALIN.
Je ne supporte pas...
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Je réagis après coup sur la question des violences policières.
Je trouve inquiétant, lorsqu'on parle d'une institution au service de l'Etat, armée, de trouver que si elle provoque des morts ou des mutilations, ce sont des dérives marginales ou malheureuses. Voir, ce que personne n'a dit ici, mais que j'ai souvent entendu, des "dérapages" ou des "bavures". De mon point de vue, tenir à rappeler qu'il existe de bons flics vient simplement parasiter la discussion: c'est une évidence, bien entendu que les policiers ne sont pas recrutés sur leur adhésion aux idées d'extrême droite ou sur leur propension à l'agressivité. Cela me fait penser au principe du NotAllMen. Bien évidemment, pas tous les hommes, pas tous les flics, mais ce n'est pas le sujet là, maintenant.
Pour info, voici une liste non exhaustive et surtout non actuelle de victimes de la police sur 10 ans :
http://www.urgence-notre-police-assassine.fr/123663553
De même, les policiers et gendarmes auteurs de ces violences ne sont presque jamais condamnés. A l'inverse, pour une véritable défense de cette profession, il faudrait souhaiter que les coupables soient punis, afin que l'institution ne souffre pas d'une pratique minoritaire, si tant est qu'elle soit minoritaire. Pourtant, les policiers notamment, sont souvent solidaires avec leurs collègues inculpés: pour affirmer cela, je me fonde sur les rassemblements de soutien, ou la présence policière importante dans les salles de tribunaux lors de telles affaires judiciaires (au point que les soutiens de la victime ne sont parfois pas admis dans la salle). Voici un rapport (ancien, de 2009, mais je ne trouve pas plus récent) sur la question:
https://www.amnesty.org/fr/documents/EUR21/003/2009/fr/
Au passage, Amnesty International a alerté plusieurs fois sur le fonctionnement de l'institution policière en France. Récemment encore, par exemple sur la violence contre les manifestants. Je ne pense pas qu'Amnesty International souhaite simplement publier des remarques gauchistes par plaisir, s'ils alertent, vu leurs thématiques en général, c'est qu'il y a, a minima, de quoi réfléchir.
https://www.amnesty.fr/presse/france-rpression-abusive-des-manifestations-sous-c
Vous parliez aussi du contrôle au faciès. Voici une liste d'étude sur le sujet, par une association qui explique très bien les choses. Je crois que dans la liste se trouve un rapport mentionné par @LaurenAuder , il y en a d'autres aussi. C'est une association qui a des propositions, notamment le récépissé de contrôle, permettant de visibiliser le phénomène et de l'endiguer, lorsqu'il a été expérimenté. Il y a aussi des témoignages sur le site qui montrent à quel point c'est humiliant, violent et dégradant pour les victimes. Bien sûr, tous les hommes racisés de France ne sont pas concernés. Pour autant, ce n'est pas à rejeter.
http://stoplecontroleaufacies.fr/slcaf/category/boite-a-outils/rapports_dong/
De même, il me semble important de rappeler que critiquer la police est salutaire, comme il est salutaire de critiquer toute institution, pour l'amener à se réformer, à s'améliorer, ou à changer de forme si elle n'est plus adapté. Oui, il y a un malaise des policiers, c'est évident, au vu du nombre de suicides dans la profession. Il y a donc un problème dans cette profession. Mais lorsque l'on parle de violences policières, dire que la police va mal, c'est chercher une cause. Je ne trouve pas sain de vouloir cacher les victimes de ces violences derrière d'autres victimes (j'entends par là les policiers subissant une souffrance au travail). Les deux sujets sont à traiter séparément. Sinon cela n'a aucun sens.
Je trouve inquiétant, lorsqu'on parle d'une institution au service de l'Etat, armée, de trouver que si elle provoque des morts ou des mutilations, ce sont des dérives marginales ou malheureuses. Voir, ce que personne n'a dit ici, mais que j'ai souvent entendu, des "dérapages" ou des "bavures". De mon point de vue, tenir à rappeler qu'il existe de bons flics vient simplement parasiter la discussion: c'est une évidence, bien entendu que les policiers ne sont pas recrutés sur leur adhésion aux idées d'extrême droite ou sur leur propension à l'agressivité. Cela me fait penser au principe du NotAllMen. Bien évidemment, pas tous les hommes, pas tous les flics, mais ce n'est pas le sujet là, maintenant.
Pour info, voici une liste non exhaustive et surtout non actuelle de victimes de la police sur 10 ans :
http://www.urgence-notre-police-assassine.fr/123663553
De même, les policiers et gendarmes auteurs de ces violences ne sont presque jamais condamnés. A l'inverse, pour une véritable défense de cette profession, il faudrait souhaiter que les coupables soient punis, afin que l'institution ne souffre pas d'une pratique minoritaire, si tant est qu'elle soit minoritaire. Pourtant, les policiers notamment, sont souvent solidaires avec leurs collègues inculpés: pour affirmer cela, je me fonde sur les rassemblements de soutien, ou la présence policière importante dans les salles de tribunaux lors de telles affaires judiciaires (au point que les soutiens de la victime ne sont parfois pas admis dans la salle). Voici un rapport (ancien, de 2009, mais je ne trouve pas plus récent) sur la question:
https://www.amnesty.org/fr/documents/EUR21/003/2009/fr/
Au passage, Amnesty International a alerté plusieurs fois sur le fonctionnement de l'institution policière en France. Récemment encore, par exemple sur la violence contre les manifestants. Je ne pense pas qu'Amnesty International souhaite simplement publier des remarques gauchistes par plaisir, s'ils alertent, vu leurs thématiques en général, c'est qu'il y a, a minima, de quoi réfléchir.
https://www.amnesty.fr/presse/france-rpression-abusive-des-manifestations-sous-c
Vous parliez aussi du contrôle au faciès. Voici une liste d'étude sur le sujet, par une association qui explique très bien les choses. Je crois que dans la liste se trouve un rapport mentionné par @LaurenAuder , il y en a d'autres aussi. C'est une association qui a des propositions, notamment le récépissé de contrôle, permettant de visibiliser le phénomène et de l'endiguer, lorsqu'il a été expérimenté. Il y a aussi des témoignages sur le site qui montrent à quel point c'est humiliant, violent et dégradant pour les victimes. Bien sûr, tous les hommes racisés de France ne sont pas concernés. Pour autant, ce n'est pas à rejeter.
http://stoplecontroleaufacies.fr/slcaf/category/boite-a-outils/rapports_dong/
De même, il me semble important de rappeler que critiquer la police est salutaire, comme il est salutaire de critiquer toute institution, pour l'amener à se réformer, à s'améliorer, ou à changer de forme si elle n'est plus adapté. Oui, il y a un malaise des policiers, c'est évident, au vu du nombre de suicides dans la profession. Il y a donc un problème dans cette profession. Mais lorsque l'on parle de violences policières, dire que la police va mal, c'est chercher une cause. Je ne trouve pas sain de vouloir cacher les victimes de ces violences derrière d'autres victimes (j'entends par là les policiers subissant une souffrance au travail). Les deux sujets sont à traiter séparément. Sinon cela n'a aucun sens.
Perso, je suis la fille la plus pacifiste et sensible et polie de la terre, j'étais attristée de cette haine anti-flic. Puis j'ai fait des manifs.
J'ai vu les CRS coincer des manifestants pacifistes qui marchaient tranquillement dans une impasse, les frapper avec leurs bâtons, alors qu'ils résistaient pas, continuer pendant qu'ils étaient à terre... Avec le reste de la manif, on était en face, on les a hué. Ils ont commencé à nous tirer dessus au niveau du visage avec leur flashballs, j'étais à côté du mec qui s'est fait crever l'oeil par un de ces tirs.
C'était à peu près la même ambiance à chaque fois. Le schéma type, c'était la manif' qui marche dans le circuit prévu normalement, on croisait à chaque coin de rue, un peu cachés, des CRS postés avec leurs flashalls VISANT NOS VISAGES pendant qu'on défilait tranquillement à 1 mètre d'eux. Puis des CRS qui commencent à balancer des grenades lacrymo pour aucune raison. Ca s'énerve un peu dans la manif. Des CRS qui chargent sans AUCUNE SOMMATION et qui parfois tapent gratuitement, genre quand on essaye de suivre leurs ordres de partir. Des CRS plus loin de la manif qui barrent la route mais nous laissent passer nous (des meufs blanches) mais pas les trois gars racisés juste derrière nous, les CRS qui traitent les membres groupe féministe de la manif' de "salopes" ou de "connasses", les grenades de désencerclement censés être lancés ultra loin des manifestants qui sont balancés manifs après manifs, blessure grave après blessure grave, directement sur eux, etc. Honnêtement, pour certains CRS, on voyait que ça les faisait kiffer.
Et depuis, je suis saoulée par la modération extrême dont fait preuve l'opinion publique. On peut se dire que les manifestants sont agressifs, que les CRS se font attaquer et qu'ils essayent juste de se défendre comme ils peuvent. Mais dans toutes les manifs que j'ai fait, les CRS foutent la merde, les gens de la manif s'énervent, les CRS ont des réactions violentes complètement disproportionnées et LA, on commence à voir des gens casser des trucs et jeter des pavés. J'entends à chaque fois "oui mais normal qu'ils perdent leur sang froid, à force d'être emmerdés par les manifestants". NON, leur mission principale en tant que CRS c'est de rester en contrôle d'eux même. Sinon, un psychologue peut claquer un patient casse-couille, un chirurgien peut bâcler une opération parce qu'il a eu une mauvaise journée ?! Si t'es pas capable de te contrôler, va pas travailler avec des armes dans le "maintien de la paix" !
Edit : et en quoi le fait d'être exécutant nous légitime à faire tout et n'importe quoi ? On s'arrête à quel moment ? Quand Lepen fait nous arrêter les musulmans ?
Edit : https://video-streaming.orange.fr/a...ne-manifestation-a-rennes-VID00000028HZU.html
(Surtout la 2ème partie qui est représentative des comportements des CRS. Après certaines manifs, je tremblais de tout mon corps, j'arrivais plus à retourner à ma vie tellement j'étais choquée, outrée, en colère contre ce type de violence, rien qu'en y repensant, je suis pas bien là.)
J'ai vu les CRS coincer des manifestants pacifistes qui marchaient tranquillement dans une impasse, les frapper avec leurs bâtons, alors qu'ils résistaient pas, continuer pendant qu'ils étaient à terre... Avec le reste de la manif, on était en face, on les a hué. Ils ont commencé à nous tirer dessus au niveau du visage avec leur flashballs, j'étais à côté du mec qui s'est fait crever l'oeil par un de ces tirs.
C'était à peu près la même ambiance à chaque fois. Le schéma type, c'était la manif' qui marche dans le circuit prévu normalement, on croisait à chaque coin de rue, un peu cachés, des CRS postés avec leurs flashalls VISANT NOS VISAGES pendant qu'on défilait tranquillement à 1 mètre d'eux. Puis des CRS qui commencent à balancer des grenades lacrymo pour aucune raison. Ca s'énerve un peu dans la manif. Des CRS qui chargent sans AUCUNE SOMMATION et qui parfois tapent gratuitement, genre quand on essaye de suivre leurs ordres de partir. Des CRS plus loin de la manif qui barrent la route mais nous laissent passer nous (des meufs blanches) mais pas les trois gars racisés juste derrière nous, les CRS qui traitent les membres groupe féministe de la manif' de "salopes" ou de "connasses", les grenades de désencerclement censés être lancés ultra loin des manifestants qui sont balancés manifs après manifs, blessure grave après blessure grave, directement sur eux, etc. Honnêtement, pour certains CRS, on voyait que ça les faisait kiffer.
Et depuis, je suis saoulée par la modération extrême dont fait preuve l'opinion publique. On peut se dire que les manifestants sont agressifs, que les CRS se font attaquer et qu'ils essayent juste de se défendre comme ils peuvent. Mais dans toutes les manifs que j'ai fait, les CRS foutent la merde, les gens de la manif s'énervent, les CRS ont des réactions violentes complètement disproportionnées et LA, on commence à voir des gens casser des trucs et jeter des pavés. J'entends à chaque fois "oui mais normal qu'ils perdent leur sang froid, à force d'être emmerdés par les manifestants". NON, leur mission principale en tant que CRS c'est de rester en contrôle d'eux même. Sinon, un psychologue peut claquer un patient casse-couille, un chirurgien peut bâcler une opération parce qu'il a eu une mauvaise journée ?! Si t'es pas capable de te contrôler, va pas travailler avec des armes dans le "maintien de la paix" !
Edit : et en quoi le fait d'être exécutant nous légitime à faire tout et n'importe quoi ? On s'arrête à quel moment ? Quand Lepen fait nous arrêter les musulmans ?
Edit : https://video-streaming.orange.fr/a...ne-manifestation-a-rennes-VID00000028HZU.html
(Surtout la 2ème partie qui est représentative des comportements des CRS. Après certaines manifs, je tremblais de tout mon corps, j'arrivais plus à retourner à ma vie tellement j'étais choquée, outrée, en colère contre ce type de violence, rien qu'en y repensant, je suis pas bien là.)
Dernière édition :
C'est effrayant tout ça. On me rit au nez quand je fais preuve de défaitisme sur le forum, mais manifestement, les posts ci-dessus tendent à me donner raison. Si la police se met à se comporter comme la gestapo, on ne peut vraiment plus rien espérer. La troisième guerre mondiale, c'est pour bientôt.
Sauf que le «processus» a été enclenché il y a un bon moment. La preuve, c'est qu'il y a plein de similitudes troublantes entre l'époque actuelle et les faits qui avaient mené à la seconde guerre (crise économique, montée des extrémismes, extrémistes à la tête de plusieurs pays, pratiquants d'une religion pointés comme boucs émissaires, effritement des libertés individuelles, sécuritarisme, le tout sous les applaudissements de la population). Et les institutions dont tu parles brillent surtout par leur inaction, de même que le journal Time affirme que le Brexit n'est que le début de la fin pour l'UE, de plus en plus décriée par l'opinion publique et que les lobbys du haut patronat tiennent par les couilles.
@Mozart Hella Je me souviens avoir vu un TEDx soutenant cette même idée. Le hic, c'est qu'il datait de 2009, soit bien avant la vague de terrorisme, l'état d'urgence ainsi que l'explosion de popularité de l'extrême droite et l'élection du canard orange. Du coup, ton article, c'est quelle date qu'il compare à avant ?
En même temps il y a une réaction qu'il n'y a pas eu dans les années 30: regarde aux US la vague bleue des midterms et la montée des progressifs démocrates comme Occasio Cortez... Peut être qu'il faut passer par le chaos pour qu'un monde meilleur émerge
@skippy01
Afin de respecter la mémoire de tous les juifs et autres personnes exterminées dans des camps de concentration, ce serait cool de ne pas faire de comparaison grotesque..
Est ce que tu as l’impression qu’on vit sous l’occupation ou sous une dictature ? Qu’on risque gros en utilisant notre liberté d’expression par exemple ici ? Ou que des personnes sont actuellement déportées dans des camps d’extermination ?
Qu’il y ait des bavures policières c’est un fait, maintenant si on pouvait éviter de comparer ça à une dictature qui a exterminé’ des millions de personnes ce serait pas mal.
Afin de respecter la mémoire de tous les juifs et autres personnes exterminées dans des camps de concentration, ce serait cool de ne pas faire de comparaison grotesque..
Est ce que tu as l’impression qu’on vit sous l’occupation ou sous une dictature ? Qu’on risque gros en utilisant notre liberté d’expression par exemple ici ? Ou que des personnes sont actuellement déportées dans des camps d’extermination ?
Qu’il y ait des bavures policières c’est un fait, maintenant si on pouvait éviter de comparer ça à une dictature qui a exterminé’ des millions de personnes ce serait pas mal.
Je ne comprends pas en quoi je bafoue la mémoire juive. Le parallèle ne me paraissait pas si disproportionné. C'est vrai qu'il n'y a pas (encore ?) d'extermination systémique, sauf que la mise en place d'un tel programme ne se fait pas en un jour, il y a avant ça une longue période pendant laquelle les populations cibles sont de plus en plus ostracisées, les libertés de plus en plus réduites ainsi qu'une institutionnalisation de la violence. On peut facilement faire le parallèle entre ce que la population musulmane vit aujourd'hui à celle que vivait la population juive durant le processus qui s'est achevé par la solution finale.
À Bruxelles, des rafles sont organisées pour retrouver des réfugiés hébergés par les habitants. Aux USA, les musulmans n'ont pas le droit d'entrer dans le pays. En Italie, le gouvernement en place a pris des mesures d'exclusion réellement préoccupante. Et la liste n'est pas exhaustive. Difficile de ne pas voir dans tout ça la mise en place d'une période sombre.
À Bruxelles, des rafles sont organisées pour retrouver des réfugiés hébergés par les habitants. Aux USA, les musulmans n'ont pas le droit d'entrer dans le pays. En Italie, le gouvernement en place a pris des mesures d'exclusion réellement préoccupante. Et la liste n'est pas exhaustive. Difficile de ne pas voir dans tout ça la mise en place d'une période sombre.
@skippy01 là encore je dois te corriger. L'interdiction d'entrer sur le territoire américain pour les musulmans ( de base d'ailleurs c'était plus complexe, ça concernait une sélection de pays, si tu étais musulman et saoudien tu entrais pépouze, même avec du sang sur les mains jusqu'au coude ( RIP M Kashoggi) a été reçue par unee énorme colère populaire, des manifestations, et elle a été à chaque fois invalidée par des juges fédéraux. Par ailleurs des femmes musulmanes, dont une ayant la double nationalité, ont été élues au Congrès en novembre.
M
Membre supprimé 342939
Guest
@LaurenAuder Mais qui sont "certains", "eux" ? Personne sur le forum a nié ce que tu dénonces je comprends pas 
D'ailleurs, il faut pas croire qu'il y a les bons manifestants et les grands malades de casseurs cagoulés qui veulent juste détruire des trucs, cf BFMTV et compagnie.
1) j'étais la première à me cacher le visage avec écharpe, masque, lunettes de piscine parce qu'on se faisait systématiquement gazer comme des fous sans raison (j'ai eu des problèmes respiratoires pendant un an suite à la vague de manifs dont je tire la vidéo et la plupart de mes exemples).
2) l'immense majorité des casseurs sont des manifestants (et je trouve qu'il faut arrêter de comparer la "violence" des dégâts matériels sur les vitrines de grands groupes connus pour leur profond manque d'éthique avec la violence des blessures des manifestants pacifistes ou de ce que vivent certains travailleurs, par exemple chez liddle, où ils sont exploités comme des escalves, rendus inaptes car cassés physiquement et donc virés).
3) si j'avais eu un problème en manif', j'aurais 100% appelé n'importe lequel de ces "casseurs" à l'aide plutôt que quelqu'un des forces de l'ordre. Je suis pas là pour discuter de la légitimité ou pas de casser des trucs, mais leur sens moral était largement plus proche du mien et de la plupart des personnes de ce forum. Et par exemple, quand les CRS ont fait pleuvoir des dizaines de grenades fumigènes sur la place principale de Rennes, les "casseurs" ont couru aider tous les commerçants à ranger leurs chaises, leurs terrasses pour qu'ils aillent se mettre à l'abris des gazs et n'aient aucun dégât.
J'ajoute que j'ai jamais cassé quoique ce soit ni ne serait-ce que manqué de respect à un CRS (je suis même pas capable de tuer un moustique, la dernière fois que j'ai du tuer une araignée, j'en ai pleuré), juste pour préciser que ce pdv n'appartient pas qu'à des radicaux agressifs.
Edit : une vidéo filmée par l'amie qui m'accompagnait
(C'est le jour où une personne s'est fait crever un oeil par flashball. A la fin de la journée, le préfet a assuré à la presse qu'il n'y avait eu aucun tir de flashball, alors qu'on peut en voir un en direct et à hauteur de visage sur 15s de vidéo).
1) j'étais la première à me cacher le visage avec écharpe, masque, lunettes de piscine parce qu'on se faisait systématiquement gazer comme des fous sans raison (j'ai eu des problèmes respiratoires pendant un an suite à la vague de manifs dont je tire la vidéo et la plupart de mes exemples).
2) l'immense majorité des casseurs sont des manifestants (et je trouve qu'il faut arrêter de comparer la "violence" des dégâts matériels sur les vitrines de grands groupes connus pour leur profond manque d'éthique avec la violence des blessures des manifestants pacifistes ou de ce que vivent certains travailleurs, par exemple chez liddle, où ils sont exploités comme des escalves, rendus inaptes car cassés physiquement et donc virés).
3) si j'avais eu un problème en manif', j'aurais 100% appelé n'importe lequel de ces "casseurs" à l'aide plutôt que quelqu'un des forces de l'ordre. Je suis pas là pour discuter de la légitimité ou pas de casser des trucs, mais leur sens moral était largement plus proche du mien et de la plupart des personnes de ce forum. Et par exemple, quand les CRS ont fait pleuvoir des dizaines de grenades fumigènes sur la place principale de Rennes, les "casseurs" ont couru aider tous les commerçants à ranger leurs chaises, leurs terrasses pour qu'ils aillent se mettre à l'abris des gazs et n'aient aucun dégât.
J'ajoute que j'ai jamais cassé quoique ce soit ni ne serait-ce que manqué de respect à un CRS (je suis même pas capable de tuer un moustique, la dernière fois que j'ai du tuer une araignée, j'en ai pleuré), juste pour préciser que ce pdv n'appartient pas qu'à des radicaux agressifs.
Edit : une vidéo filmée par l'amie qui m'accompagnait
(C'est le jour où une personne s'est fait crever un oeil par flashball. A la fin de la journée, le préfet a assuré à la presse qu'il n'y avait eu aucun tir de flashball, alors qu'on peut en voir un en direct et à hauteur de visage sur 15s de vidéo).
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