Je ne supporte pas...

[ForeverAgo]

@Lord Griffith

Ah oui nan je remets pas du tout ça en cause, j'en suis bien consciente, c'est un peu plus subtil dans le sens où il travaille sur un site où il y a de la gestion de petite enfance, mais c'est son public, et pas son coeur de métier. Je sais pas trop comment expliquer ça.. Lui travaille surtout sur le côté social, forcément vu que c'est des mamans avec jeunes enfants, y a de la petite enfance sur le site, mais ils ne s'occupent pas à proprement parler des enfants (enfin ça arrive, mais c'est pas son job à la base). Et les métiers du social pourtant c'est pareil.. quasiment uniquement féminin :/

 

[ForeverAgo]

@Vagina Raptor
Bah tu vois, autant j'ai ouvert les articles de côté pour les lire quand j'aurais plus de temps, autant la façon de t'exprimer dans ton commentaire actuel donne tout sauf envie d'essayer de comprendre les arguments que tu pourrais avancer. On dirait qu'on se fait engueuler comme des gamins parce qu'on s'est pas rués sur tes articles, et franchement c'est la première fois sur Mad que je me mets en colère et qu'au lieu de passer dessus je le verbalise, parce que franchement, c'est le genre de chose qui font que je comprends pourquoi certaines osent même plus participer aux débats sur le forum quoi..

(& Désolée, mais moi je préfère amplement discuter avec les gens, calmement, courtoisement. Commencer une participation à un facepalm suivi de liens l'air de dire "tiens je te mets ça là parce que tu m'excèdes", sans même admettre que si ça se trouve la personne est très instruite sur bien des sujets mais pas celui, et que c'est peut être justement pour ça qu'elle participe au débat : confronter ses idées et apprendre de nouvelles choses.. c'est quand même moyen quoi..

J'adore les débats très respectueux où les gens échangent réellement leur points de vue, mais surtout essayent de comprendre la façon de voir les choses de la personne en face, parce que jusqu'à preuve du contraire, y a pas un mode de pensée unique, pas une seule vision "vraie" des choses, et c'est ça qui est enrichissant et intéressant.

Si tu avais juste gentiment mentionné la madmoizelle en question à qui tu t'adresse en disant simplement "pour avoir mon point de vue et comprendre ce que j'en pense, je t'invite à prendre le temps d'aller lire les liens que j'ai mis précédemment lorsque tu auras un peu de temps". Mais là, vraiment, ça donne juste pas du tout envie... Surtout qu'on a le droit de pas être d'accord, c'est même normal, mais pour autant j'ai lu l'ensemble des commentaires, et personne n'est là en mode "bouh on pleure parce que les blancs ils subissent le racisme aussi mais personne veut le voir", au contraire, je trouve même que la plupart des commentaires vont dans le sens à dire que oui le racisme systémique est prédominant, mais que cependant on ne peux pas nier qu'il y ait quelques actes racistes envers des personnes blanches qui existent. (je dis pas que c'est mon point de vue, mais c'est juste ce que j'ai lu dans les commentaires).)

 

[Lady Stardust]

Mais pourquoi quand je poste une vidéo super cool et des liens intéressant et bien documentés personne ne les lis ?

Vu la condescendance de ton post avec les liens:

@Madthilde : *soupire très fort*

http://www.madmoizelle.com/sexisme-anti-hommes-242205
https://feminazgulencolere.wordpress.com/2017/03/22/le-mythe-du-sexisme-anti-hommes/

Je comprends quand même un peu pourquoi "ça n'est pas lu" vu que tu ne cherches même pas la discussion et ne semble pas prendre en compte, comme le dit @La femme de Frank , que, hey, tout le monde n'est pas Bac+6 en concepts du féminisme intersectionnel et n'a pas entendu parler de ces concepts:

. Et puis le fait de présenter effectivement ça comme une évidence, comme on dirait 2+2=4, alors que c'est un paradigme parmi d'autres, et plutôt de niche si je puis dire, et en plus à coups de vidéos et de liens, en râlant, comme si c'était un savoir entériné, que tout le monde devrait connaître, alors qu'on pourrait bien citer des sources disant le contraire

Donner des infos, des liens, c'est bien, faire de la pédagogie, c'est bien. Balancer des liens avec mépris pour fermer la conversation, c'est pas spécialement pédagogique je trouve... à moins que ça ne soit au final pas ton but, que les personnes en face découvrent et adhèrent à ces idées?

 

[ForeverAgo]

@Vagina Raptor
J'ai peut être pas BAC+12 féminisme et racisme, mais j'essaye au moins d'agir à mon trèèèès humble niveau et à m'instruire, et j'ai au moins la modestie de reconnaitre ma méconnaissance et mon envie d'en savoir plus sur certains sujets.

Par contre toi visiblement, tu ferais bien de t'instruire sur la communication non - violente et non - culpabilisante, beaucoup plus efficace quand on essaye de défendre une cause et de faire adhérer les gens à celles - ci. Surtout que les racisme anti blanc, si t'avais bien lu, je l'ai même pas abordé de manière personnelle, je réagissais donc seulement à la virulence de tes propos. Mais t'inquiète pas, "en vrai j'm'en fous un peu si tu veux pas t'instruire, ton ego ton problème"

Quand on veut pas discuter avec les gens mais juste déverser sa haine, on s'inscrit dans un sport de combat, pas sur un forum. Enfin bon, je m'en tiens là, les discussions stériles de ce genre ne m'intéresse guère.

 

[Lady Stardust]

@Lady Stardust : Bien l'injonction à la pédagogie ?

Pourquoi poster des liens alors si tu veux pas faire de pédagogie?

D'autant plus que tu le dis toi-même, tu n'es pas concerné.e par le racisme, donc donner des liens sur le sujet sans mépris et condescendance, ça te coûte quoi?

M'enfin bon, en vrai j'm'en fous un peu si tu veux pas t'instruire, ton ego ton problème.

Je crois que je comprends mieux le but de tes posts...

Pas sûre que ce soit juste l'ego de @ForeverAgo qui soit en jeu.

Les posts ayant juste pour but la mise en scène de sa propre "déconstruction" sur le forum, plus ca va, plus j'ai du mal avec.

 

[shigurette]

@ForeverAgo et @LadyStardust le sujet du racisme anti-blanc et sa non-existance a déjà été très longuement discuter sur le forum : ici, là et là aussi. De même que le sexisme anti-homme (ici et là, par exemple). Donc oui, l'exaspération de certain.e.s Madz sur ces thématique est légitime. Après @Vagina Raptor a tout de même fait l'effort de fournir des ressources pédagogiques pour les autres et donc, la politesse voudrait d'avoir au moins lu/vu une partie avant de continuer le débat.

 

[ForeverAgo]

@shigurette
Alors quoi, parce qu'on a pas remonté toutes les pages / sujets qui en ont un jour parlé on est sensé se taire ? Sérieusement....
Et à contrario, la politesse va dans les deux sens. Insulter les gens quasiment à chaque fois et balancer des liens en montrant carrément son mépris, c'est de l'irrespect. Alors désolée, mais non, j'ai pas lu 90 lignes de textes dans l'immédiat parce que vu le ton employé, j'en avais clairement pas envie, et ça fais pas de moi un monstre pour autant à ce que je sache.

@Sélavy
Hallelujah, merci.

 

[shigurette]

@Sélavy parce qu'on estime qu'on ne peut pas laisser passer des opinions qui renforcent le système qui tue des femmes et des racisé.e.s (pour le cas présent) et pas des hommes et des blancs (dans le cas strict du sexisme et du racisme)

 

[Lady Stardust]

@ForeverAgo et @LadyStardust le sujet du racisme anti-blanc et sa non-existance a déjà été très longuement discuter sur le forum : ici, là et là aussi. De même que le sexisme anti-homme (ici et là, par exemple). Donc oui, l'exaspération de certain.e.s Madz sur ce sujet est légitime

Perso je n'ai vu sur le forum @ForeverAgo et @Madthilde que depuis peu de temps donc ça semble assez évident qu'elles ne connaissent pas tous les coins et recoins du forum.
Pourquoi ne pas renvoyer directement à ces sujets sans tomber dès sa première réponse dans le mépris et la condescendance?

Et sur la "politesse", je plussoie les madz avant moi, ça marche dans les deux sens.

 

[ForeverAgo]

@shigurette
En fait le problème c'est pas le fond de la pensée, c'est uniquement la forme. Parce que des propos insultants ne donnent absolument pas envie de quoi que ce soit si ce n'est se foutre sur la gueule pour rien alors que si ça se trouve après débat on aurais le même avis, mais là y a pas de débat. Y a juste un gros "tiens je te balance ça avec mépris dans la gueule, t'acceptes, tu lis, tu poses pas de question. J'ai raison, t'as tort, tu fermes TG", parce que oui clairement c'est ressenti comme ça, et pour avoir lu certains propos ailleurs sur d'autres sujets, je pense pas tellement me tromper sur la façon de penser de certaines quand on leur mange pas dans la main.

Alors qu'un message comme le tien, respectueux, courtois, étayé et non agressif, ça donne tout de suite plus envie de chercher à comprendre le pourquoi de cette révolte.

@Lady Stardust

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[LovelyLexy]

Et y'a même parfois pire : des gens qui ONT entendu parler de ces concepts, qui les ont lu, qui en ont discuté, mais qui ne sont QUAND MÊME pas d'accord (et je reste polie).
Et là c'est l'Apocalypse

Et il y a des gens dans toutes les professions et mouvements, qui ne sont pas forcément d'accord initialement mais qui réalisent qu'iels ne sont pas concernés par ledit point/qu'ils n'ont rien à opposer à des analyses, des études, des observations de terrain et qui apprennent à se taire et à apprendre.

 

[LovelyLexy]

@Tu as raison Je sais bien car on a énormément de privilége par rapport aux racisé.e.s mais comme je veux dire c'est que il y a sûrement des insultes envers les blancs ou les hommes dans ce cas là comment nommé ça, juste une agression verbale ?

C'est ça. Le racisme/sexisme est un ensemble d'éléments qui influent dans la vie d'une personne, pas seulement les préjugés de quelques individus. Pour donner un exemple: si on me traite de sale blanche, je serai énervée, mais ça ne m'empêchera pas de trouver un boulot, un appart, de ne pas être coursée par les vigiles dans les magasins, de ne pas être l'objet de contrôles systémiques; par contre en tant que femme, je serai victime de harcèlements/écarts de salaires ou dépréciation de ma profession, par exemple ( pour ne donner que deux exemples).
Et pour l'injection à la virilité, c'est un aspect du sexisme anti femme, puisqu'elle incite les hommes cis à ne pas déchoir en se mettant au niveau des dominées.