Je ne supporte pas...

[Solidshnek]

Vu qu’on parle de Logan Paul j’ai une question qui me chiffone (et qui s’adressera à celleux qui ont vu la vidéo). Je vais pas répéter ce qui a été dit parce que je suis à 100% d’accord avec vous mais Logan entre dans la forêt avec un guide japonais. Quand il en ressort, il y a un médecin (je crois ? Pas envie de revoir pour être certaine) qui lui dit « you cannot enter this restrict area » , façon polie de dire barrez vous (et en réponse Logan se fout de son accent ). Du coup : est ce que l’accès à la forêt est interdit en temps normal ? Est ce que nimporte qui (des enfants, des familles) peut pénétrer les lieux ? Et si non, pourquoi le guide japonais a-t-il accepté de l’accompagner ? Parce qu’il n’a pas l’air choqué et il ne les arrête pas dans leur délire. Du coup je m’interroge sur la vision qu’ont les japonais du suicide (qui explique peut etre le tollé de réactions négatives aux états unis/en france mais je n’ai pas lu de commentaires de japonais)
Enfin bon j’ai aucun doute sur ses intentions réelles -faire un max de vues-. Il commence quand même sa video en disant « je crois bien que ça n’a jamais été fait sur youtube/ c’est un tournant dans l’histoire de youtube » . Et comme il l’a lui même dit dans son « message d’excuse », quand tu as 15 millions d’abonnés, que tu publies chaque jour un vlog de 15min forcément à un moment tu as besoin de donner « plus » à ceux•lles qui te suivent, il faut de l’inédit, du sensationnel. Et ça amène à ça...

 

[LovelyLexy]

Pour reprendre une remarque que j'ai fait sur le sujet, le mec se rend dans un lieu surnommé la Forêt des Suicides, je pense pas que c'était pour aller y chercher des champignons
Et pour ce qui est de la vision du suicide par les Japonais ( attention, je ne suis pas une spécialiste, elle a peut être changé) le suicide n'est pas une honte ( contrairement à la vision judéo chrétienne), il est même préférable à une situation déshonorante ou à la souffrance.

 

[Nebullulaby]

@Solidshnek Si j’ai bien compris en regroupant avec les videos d’autres youtubers qui ont parlé de la « foret aux suicides » (quel nom glauque) y a bien un chemin balisé comme dans n’importe quel foret dominical (d’ou le fait qu’on voit des enfants dans la video de Logan Paul, quand il est au milieu du parking) et là ou il est allé c’est beaucoup plus loin, là ou des centaines de personnes chaque année viennent se suicider. Peut être que le guide n’etait pas choqué parce que justement il a l’habitude de voir ça.

 

[Manea]

Pour avoir été relativement proche d'une situation similaire

Spoiler: pas citer, TW suicide

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j'aurais détesté que quelqu'un utilise son corps pour se faire de la pub ou se faire mousser dans une vidéo. Je trouve ça profondément malsain. Je comprends pas comment on peut avoir l'idée de filmer et mettre ça sur internet.

 

[LovelyLexy]

Et j'ajouterai que par contre dans la mentalité japonaise il est mal vu de déranger les autres, donc recommandé de prendre des précautions même en cas de suicide. Donc il est possible que les personnes souhaitant se donner la mort s'écartent des chemins les plus fréquentés ( genre ceux pour les familles, les écoles, etc), mais que les guides et gardes forestiers aient l'habitude.

 

[123pourquoi]

@Solidshnek Non la forêt est libre d'accès, le policier lui demande de se casser car ils ont été prévenus qu'il y avait un suicidé à retirer, et donc le périmètre est interdit d'accès pendant ce temps là. En fait c'est un forêt à laquelle on prête des propriétés magiques etc. mais ça reste ne forêt "normale" dans laquelle on peut venir se promener en famille. Le fait que des gens vienne s'y suicider (justement à cause du folklore local) est plus un effet secondaire. Et en général les gens font ça assez loin, donc si on ne s'éloigne pas trop la proba de tomber un sur un suicidé est très faible. Il y a aussi des gens qui vont volontairement se ressourcer (faire des sorte de pèlerinage) dans la forêt, là encore rapport au folklore. Je ne sais pas te donner plus de détail malheureusement, il faudrait qu'un japonnais du coin vienne expliquer de ceça représente pour un japonnais. D'ailleurs "la forêt des suicides" n'est pas son nom officiel.

Quant au suicide au Japon c'est quelque chose de beaucoup plus commun et accepté, ça peut être vu comme une étape normale de la vie et dans certaines situations les gens vont "naturellement" s'attendre à ce qu'une personne se suicide, sans trouver ça choquant (même si ça peut varier selon les régions et le niveau social) ; voir même on peut trouver cela "déshonorant" de ne pas se suicider dans certains cas, même si cette vision tend un peu à disparaître de nos jours. C'est quasiment un étape "éventuelle" mais normale de la vie. On remarque d'ailleurs une très nette distinction entre les façons de se suicider au Japon (ou les méthodes qui demandent "du courage" -et souvent pas très cool du coup- sont plébiscitées) versus les méthodes occidentales où les gens vont principalement rechercher quelque chose de facile et sans trop de douleur.

 

[Laurent-Olivier]

@Laurent-Olivier elle a dit quoi à propos des indiens d'Amérique ?

Elle a publie un livre sur le monde sorcier mais relie aux Indiens d'Amerique, ca date un peu cette affaire donc je m'en rappelle plus exactement mais le livre a ete unanimement decrie comme raciste par les concernes eux-memes qui deploraient qu'encore une fois les gens allaient se fier a ce livre "parce que c'est JK Rowling" sans lire des livres mieux renseignes (des livres "de concernes" grosso modo, ce qui avait fait debat sur le fait de s'inspirer de cultures auxquelles on appartient pas, est ce que quand on s'appelle JK Rowling on a plus de responsabilites a pas repandre du bullshit que quand on s'appelle Dupont, etc).
Ce qui m'agace a moindre echelle c'est que comme tout ce qu'elle touche devient canon (et qu'en plus faut tenir compte de toutes ses declarations), meme quand c'est simplement faux bah non c'est canon tu peux pas critiquer. Genre l'ecole japonaise qui s'appelle Maho Tokoro. Toute personne qui parle japonais te dira que ce nom n'est pas POSSIBLE : cette prononciation des kanji est impossible, les kanji utilises ne sont pas coherents, bref, c'est du mauvais Google Traduction. SAUF QUE ca peut paraitre bete mais j'ecris une fanfic sur cette ecole et ne pouvant decemment pas garder ce nom, j'en ai invente un nouveau. Et evidemment t'as toujours des gens pour me dire "ouiii mais c'est pas le vrai nooom puis la majorite des gens ils parlent pas japonais donc ils s'en fouuuutent tu devrais le garder quand meme ce serait mieux". Non.

 

[lafillelabas]

Toute personne qui parle japonais te dira que ce nom n'est pas POSSIBLE : cette prononciation des kanji est impossible

Toutes les combinaisons de sons ne peuvent pas être obtenues avec l'alphabet kanji ? Dans les autres alphabets utilisés en japonais ça serait possible ? Je pensais que dans toutes les langues, à partir du moment où un son existe, il pouvait être utilisé dans une infinité de combinaisons avec les autres .

 

[Laurent-Olivier]

Toutes les combinaisons de sons ne peuvent pas être obtenues avec l'alphabet kanji ? Dans les autres alphabets utilisés en japonais ça serait possible ? Je pensais que dans toutes les langues, à partir du moment où un son existe, il pouvait être utilisé dans une infinité de combinaisons avec les autres .

En fait en japonais il y a deux lectures pour les kanji, la lecture on et la lecture kun. Pour le kanji de "tokoro 所" il s'agit de sa lecture kun (sa lecture on sera généralement sho/jo, c'est comme ça qu'on le lit lorsqu'il est combiné à d'autres kanji, ce n'est que seul qu'on le lira "tokoro")(par exemple le mot "kinjo 近所" combine le kanji qui veut dire "proche" à tokoro qui veut dire "lieu" et ça donne "le voisinage"). Généralement, les sons on des kanji vont ensemble et les lecture kun aussi. (et d'ailleurs au delà de la prononciation, comme je l'ai dit "tokoro" veut dire "lieu" -c'est un mot assez peu utilisé pour désigner un lieu en plus au final- et "mahô" magie, voilà, donc l'école japonaise s'appelle "lieu magique" )
Alors après effectivement il y a des exceptions (bon j'ai pas d'exemples en tête là mais je sais qu'il y en a), mais ce n'est pas le cas de tokoro qui n'est jamais combiné avec deux kanji en lecture on (ici mahô 魔法 : ma 魔 et hô 法) en gardant sa lecture kun. Avec les kanji on devrait normalement prononcer 魔法所 : "mahojo" ou "mahosho" pas "maho tokoro", et même dans ce cas-là ce serait bizarre (lieu magique sérieusement ??? J'aurais trop kiffé que Hogwards s'appelle "Random place where wizzards study").
Après effectivement il existe les hiragana et katakana qui eux ne sont que des unités de sons, donc on peut former le mot qu'on veut avec, sauf que même si le nom de l'école était écrit en hiragana bah... ce serait un peu bizarre en fait. Au Japon les lieux sont à 90% écrits en kanji (d'autant plus les lieux un peu anciens et historiques, ce qui doit être le cas d'une école de magie je pense ?), et même lorsque ce sont des kanji randoms qui veulent pas dire grand chose les uns avec les autres, la prononciation reste dans un ensemble assez cohérent (je dis "assez" parce que bon forcément avec les noms de lieux tu prends des kanji que t'aimes bien tu mets une prononciation qui a aucun lien avec, bouarf allez ça passe)(la magie des kanji ). Mais de ma vie j'ai jamais vu un nom de lieu avec le kanji "tokoro" utilisé et prononcé tel quel. Sa lecture on est souvent utilisée pour des mots courants mais pas sa lecture kun. Pour donner un avis purement personnel, je pencherais aussi sur le fait que bah, c'est même pas un kanji "classe" en fait Ce n'est pas un mot qui a un sens classe non plus, pour moi elle a clairement mis ça sur google traduction après avoir fait une recherche viteuf et comme très souvent google traduction fait des erreurs sur les lectures on et kun, bah c'est resté.
(j'ai écrit ça un peu vite alors des gros raccourcis se sont sûrement glissés dans cette explication j'en suis désolée, mais c'est impossible d'expliquer le mode d'écriture japonais sans en pondre 70 pages )
Bon après je le redis en soit c'est pas "grave" mais c'est ce genre de petit détail qui m'agace un peu (je suis archi fan de HP donc forcément je le prends à coeur comme ceux qui m'engueulent à coup de C'EST MAHO TOKORO LE NOM C'EST CANON TU PEUX PAS LE CHANGER). Je veux bien qu'elle étoffe son univers après coup c'est super cool toussa toussa, mais la saga étant terminée elle peut prendre le temps de faire attention à ce genre d'expansion de l'univers et les problèmes que sa vision anglo-centré et son manque de connaissances peut provoquer (genre toutes les croyances hors Europe seraient forcément des mythes, etc)(du coup dans ma fic -encore en préparation- bah tout le folklore japonais existe bel et bien et les élèves japonais croient que les gobelins, centaures et autres elfes de maisons sont eux des mythes qui n'existent pas "Tu crois aux centaures ? Pfff n'importe quoiii ").

 

[Let_Them_Eat_Cake]

Un je ne supporte plus bien futile: JNSP conduire la nuit avec les phares des autres voitures qui sont mal réglés ou alors les gens qui conduisent au calme en plein phares. J’ai les yeux ultra sensibles donc quand on vient se coller derrière moi et que les phares m’aveuglent c’est chiant. Le pire c’est ceux en plein phares qui ne se rendent pas compte que ça fait mal aux yeux et que la personne de devant ne voit plus rien.
Ou alors ceux qui oublient tranquillement d’allumer leurs phares sur l’autoroute (oui la personne hier soir à 22h30 sur l’autoroute quand j’ai dû freiner à fond en te voyant au dernier moment)

 

[lafillelabas]

@Laurent-Olivier merci beaucoup pour cette explication ! J'imagine que ce n'est pas facile de faire de la "vulgarisation" sur une écriture entière!
Et en effet pour le nom de l'école elle ne s'est pas foulée

 

[-Neil-]

@Solidshnek Je me permets d'intervenir au sujet d'Aokigahara (la fameuse forêt), d'après cette vidéo d'une youtubeuse (vivant et mariée à un japonais, pas du tout dans l'irrespect, j'aime beaucoup ses approches), l'accès à cette forêt n'est pas vraiment réglementé en soit, les gens y rentrent un peu comme ils le souhaitent malgré les patrouilles de police (si mes souvenirs sont bons) qui font des rondes / présence de panneaux ayant pour but de dissuader les gens de passer à l'acte etc. Disons que si tu ne veux pas t'y perdre, t'as foutrement intérêt d'être accompagné-e d'un guide, d'autant que le terrain est blindé de crevasses / grottes assez dangereuses quand tu ne connais pas les lieux, à cela s'ajoute l'immensité de cette forêt, peu d'eau, bref...petite combo sympathique pour ne pas réussir à s'en sortir si tu ne connais pas les lieux. Il va sans dire que certains corps de suicidés ne sont jamais retrouvés ou trèèèèèès longtemps après...
Les guides sont là pour aider au besoin et signaler les corps, dans la vidéo d'ailleurs, le guide de Zoey explique bien qu'il voit ça comme un "devoir", c'est très intéressant.