Je ne supporte pas...

[Laurent-Olivier]

@Laurent-Olivier elle a dit quoi à propos des indiens d'Amérique ?

Elle a publie un livre sur le monde sorcier mais relie aux Indiens d'Amerique, ca date un peu cette affaire donc je m'en rappelle plus exactement mais le livre a ete unanimement decrie comme raciste par les concernes eux-memes qui deploraient qu'encore une fois les gens allaient se fier a ce livre "parce que c'est JK Rowling" sans lire des livres mieux renseignes (des livres "de concernes" grosso modo, ce qui avait fait debat sur le fait de s'inspirer de cultures auxquelles on appartient pas, est ce que quand on s'appelle JK Rowling on a plus de responsabilites a pas repandre du bullshit que quand on s'appelle Dupont, etc).
Ce qui m'agace a moindre echelle c'est que comme tout ce qu'elle touche devient canon (et qu'en plus faut tenir compte de toutes ses declarations), meme quand c'est simplement faux bah non c'est canon tu peux pas critiquer. Genre l'ecole japonaise qui s'appelle Maho Tokoro. Toute personne qui parle japonais te dira que ce nom n'est pas POSSIBLE : cette prononciation des kanji est impossible, les kanji utilises ne sont pas coherents, bref, c'est du mauvais Google Traduction. SAUF QUE ca peut paraitre bete mais j'ecris une fanfic sur cette ecole et ne pouvant decemment pas garder ce nom, j'en ai invente un nouveau. Et evidemment t'as toujours des gens pour me dire "ouiii mais c'est pas le vrai nooom puis la majorite des gens ils parlent pas japonais donc ils s'en fouuuutent tu devrais le garder quand meme ce serait mieux". Non.

 

[lafillelabas]

Toute personne qui parle japonais te dira que ce nom n'est pas POSSIBLE : cette prononciation des kanji est impossible

Toutes les combinaisons de sons ne peuvent pas être obtenues avec l'alphabet kanji ? Dans les autres alphabets utilisés en japonais ça serait possible ? Je pensais que dans toutes les langues, à partir du moment où un son existe, il pouvait être utilisé dans une infinité de combinaisons avec les autres .

 

[Laurent-Olivier]

Toutes les combinaisons de sons ne peuvent pas être obtenues avec l'alphabet kanji ? Dans les autres alphabets utilisés en japonais ça serait possible ? Je pensais que dans toutes les langues, à partir du moment où un son existe, il pouvait être utilisé dans une infinité de combinaisons avec les autres .

En fait en japonais il y a deux lectures pour les kanji, la lecture on et la lecture kun. Pour le kanji de "tokoro 所" il s'agit de sa lecture kun (sa lecture on sera généralement sho/jo, c'est comme ça qu'on le lit lorsqu'il est combiné à d'autres kanji, ce n'est que seul qu'on le lira "tokoro")(par exemple le mot "kinjo 近所" combine le kanji qui veut dire "proche" à tokoro qui veut dire "lieu" et ça donne "le voisinage"). Généralement, les sons on des kanji vont ensemble et les lecture kun aussi. (et d'ailleurs au delà de la prononciation, comme je l'ai dit "tokoro" veut dire "lieu" -c'est un mot assez peu utilisé pour désigner un lieu en plus au final- et "mahô" magie, voilà, donc l'école japonaise s'appelle "lieu magique" )
Alors après effectivement il y a des exceptions (bon j'ai pas d'exemples en tête là mais je sais qu'il y en a), mais ce n'est pas le cas de tokoro qui n'est jamais combiné avec deux kanji en lecture on (ici mahô 魔法 : ma 魔 et hô 法) en gardant sa lecture kun. Avec les kanji on devrait normalement prononcer 魔法所 : "mahojo" ou "mahosho" pas "maho tokoro", et même dans ce cas-là ce serait bizarre (lieu magique sérieusement ??? J'aurais trop kiffé que Hogwards s'appelle "Random place where wizzards study").
Après effectivement il existe les hiragana et katakana qui eux ne sont que des unités de sons, donc on peut former le mot qu'on veut avec, sauf que même si le nom de l'école était écrit en hiragana bah... ce serait un peu bizarre en fait. Au Japon les lieux sont à 90% écrits en kanji (d'autant plus les lieux un peu anciens et historiques, ce qui doit être le cas d'une école de magie je pense ?), et même lorsque ce sont des kanji randoms qui veulent pas dire grand chose les uns avec les autres, la prononciation reste dans un ensemble assez cohérent (je dis "assez" parce que bon forcément avec les noms de lieux tu prends des kanji que t'aimes bien tu mets une prononciation qui a aucun lien avec, bouarf allez ça passe)(la magie des kanji ). Mais de ma vie j'ai jamais vu un nom de lieu avec le kanji "tokoro" utilisé et prononcé tel quel. Sa lecture on est souvent utilisée pour des mots courants mais pas sa lecture kun. Pour donner un avis purement personnel, je pencherais aussi sur le fait que bah, c'est même pas un kanji "classe" en fait Ce n'est pas un mot qui a un sens classe non plus, pour moi elle a clairement mis ça sur google traduction après avoir fait une recherche viteuf et comme très souvent google traduction fait des erreurs sur les lectures on et kun, bah c'est resté.
(j'ai écrit ça un peu vite alors des gros raccourcis se sont sûrement glissés dans cette explication j'en suis désolée, mais c'est impossible d'expliquer le mode d'écriture japonais sans en pondre 70 pages )
Bon après je le redis en soit c'est pas "grave" mais c'est ce genre de petit détail qui m'agace un peu (je suis archi fan de HP donc forcément je le prends à coeur comme ceux qui m'engueulent à coup de C'EST MAHO TOKORO LE NOM C'EST CANON TU PEUX PAS LE CHANGER). Je veux bien qu'elle étoffe son univers après coup c'est super cool toussa toussa, mais la saga étant terminée elle peut prendre le temps de faire attention à ce genre d'expansion de l'univers et les problèmes que sa vision anglo-centré et son manque de connaissances peut provoquer (genre toutes les croyances hors Europe seraient forcément des mythes, etc)(du coup dans ma fic -encore en préparation- bah tout le folklore japonais existe bel et bien et les élèves japonais croient que les gobelins, centaures et autres elfes de maisons sont eux des mythes qui n'existent pas "Tu crois aux centaures ? Pfff n'importe quoiii ").

 

[Let_Them_Eat_Cake]

Un je ne supporte plus bien futile: JNSP conduire la nuit avec les phares des autres voitures qui sont mal réglés ou alors les gens qui conduisent au calme en plein phares. J’ai les yeux ultra sensibles donc quand on vient se coller derrière moi et que les phares m’aveuglent c’est chiant. Le pire c’est ceux en plein phares qui ne se rendent pas compte que ça fait mal aux yeux et que la personne de devant ne voit plus rien.
Ou alors ceux qui oublient tranquillement d’allumer leurs phares sur l’autoroute (oui la personne hier soir à 22h30 sur l’autoroute quand j’ai dû freiner à fond en te voyant au dernier moment)

 

[lafillelabas]

@Laurent-Olivier merci beaucoup pour cette explication ! J'imagine que ce n'est pas facile de faire de la "vulgarisation" sur une écriture entière!
Et en effet pour le nom de l'école elle ne s'est pas foulée

 

[-Neil-]

@Solidshnek Je me permets d'intervenir au sujet d'Aokigahara (la fameuse forêt), d'après cette vidéo d'une youtubeuse (vivant et mariée à un japonais, pas du tout dans l'irrespect, j'aime beaucoup ses approches), l'accès à cette forêt n'est pas vraiment réglementé en soit, les gens y rentrent un peu comme ils le souhaitent malgré les patrouilles de police (si mes souvenirs sont bons) qui font des rondes / présence de panneaux ayant pour but de dissuader les gens de passer à l'acte etc. Disons que si tu ne veux pas t'y perdre, t'as foutrement intérêt d'être accompagné-e d'un guide, d'autant que le terrain est blindé de crevasses / grottes assez dangereuses quand tu ne connais pas les lieux, à cela s'ajoute l'immensité de cette forêt, peu d'eau, bref...petite combo sympathique pour ne pas réussir à s'en sortir si tu ne connais pas les lieux. Il va sans dire que certains corps de suicidés ne sont jamais retrouvés ou trèèèèèès longtemps après...
Les guides sont là pour aider au besoin et signaler les corps, dans la vidéo d'ailleurs, le guide de Zoey explique bien qu'il voit ça comme un "devoir", c'est très intéressant.

 

[Laurent-Olivier]

Quant au suicide au Japon c'est quelque chose de beaucoup plus commun et accepté, ça peut être vu comme une étape normale de la vie et dans certaines situations les gens vont "naturellement" s'attendre à ce qu'une personne se suicide, sans trouver ça choquant (même si ça peut varier selon les régions et le niveau social) ; voir même on peut trouver cela "déshonorant" de ne pas se suicider dans certains cas, même si cette vision tend un peu à disparaître de nos jours. C'est quasiment un étape "éventuelle" mais normale de la vie. On remarque d'ailleurs une très nette distinction entre les façons de se suicider au Japon (ou les méthodes qui demandent "du courage" -et souvent pas très cool du coup- sont plébiscitées) versus les méthodes occidentales où les gens vont principalement rechercher quelque chose de facile et sans trop de douleur.

Je réagis seulement maintenant parce que je voulais en débattre avec mon copain d'abord qui est Japonais (bon c'est un mec parmi des millions, il a pas la science infuse, mais je préférais quand même qu'il me dise d'abord ce qu'il en pense). On est assez tombé d'accord dessus : ce que tu dis est vrai historiquement, au 19/20ème siècle oui sans problème, mais ce n'est plus du tout perçu comme ça de nos jours. Et même à l'époque de la guerre, le suicide par déshonneur était quand même beaucoup réservé aux soldats, y'avait toute une méthode pour le faire etc, c'était pas tout le monde qui le faisait (et beaucoup de suicides en période de guerre d'ailleurs étaient beaucoup beaucoup plus dû à la peur de voir débarquer les méchants Américains que par déshonneur de perdre la guerre). Du coup je dirais pas que cette forme de suicide tend "un peu" à disparaître de nos jours mais plutôt qu'elle a quasiment disparu et surtout que beaucoup de gens et d'associations se battent pour prévenir les suicides depuis des décennies, donc dire que c'est "commun et accepté" me parait être un raccourci vraiment rapide et très dangereux. Je n'imagine pas non plus une seule situation courante où on pourrait s'attendre "naturellement" à ce qu'une personne se suicide. Ne pas être surpris qu'une personne noyée par une masse de travail irréalisable et malheureuse dans sa vie mette fin à ses jours, malheureusement ça arrive bien trop souvent, mais ça n'enlève rien à la tragédie que ça représente pour cette personne, sa famille et ses amis, voire ses collègues.
Et pareil je pense que tu confonds un peu la vision du suicide qu'auraient les Japonais à la vision de la mort qu'ils ont. Car là oui on est d'accord, tout reste relatif évidemment, mais la mort fait partie de la vie, c'est perçu comme une étape. C'est dû à plein de choses mais les raisons les plus souvent citées sont les religions dominantes au Japon avec l'idée de la réincarnation, qui forcément aide mieux à accepter la mort que quand on est athée/globalement non croyant.
Bref je dis pas que ce que tu dis est faux, mais à replacer dans un contexte historique. Puis attention aux effets de prophétie auto-réalisatrice (parce qu'à force de répéter des Japonais que l'honneur est très important pour eux, qu'ils préfèrent se suicider que de perdre la face, qu'ils se suicident pour leurs entreprises, bah faut pas s'étonner si ce genre d'idées ne disparaissent pas voire que les Japonais eux-mêmes se persuadent que oui c'est vrai alors que la guerre est finie depuis 75 ans).

Sinon pour en revenir sur le Logan case, j'ai trouvé cette vidéo très intéressante où un youtubeur Japonais (dont la chaîne est géniale, d'ailleurs, je la conseille) décrypte la chaîne de ce mec est explique en quoi toutes ses vidéos prouvent qu'il est n'est pas excusable.

(c'est en anglais)

 

[Let_Them_Eat_Cake]

@Minoue pour les feux arrières ça m’est déjà arrivé! Ils ne fonctionnaient plus et j’en avais aucune idée, mais au bout d’un moment tout le monde me prévenait, sauf qu j’ai dû rouler comme ça quelques jours le temps d’avoir un rendez vous chez le garagiste et tout (on était jeudi je crois et pas eu de place avant le mercredi, j’habitais la campagne à l’époque donc j’avais besoin tout les jours de ma voiture)

 

[pikalovescoke]

Un je ne supporte plus bien futile: JNSP conduire la nuit avec les phares des autres voitures qui sont mal réglés ou alors les gens qui conduisent au calme en plein phares. J’ai les yeux ultra sensibles donc quand on vient se coller derrière moi et que les phares m’aveuglent c’est chiant. Le pire c’est ceux en plein phares qui ne se rendent pas compte que ça fait mal aux yeux et que la personne de devant ne voit plus rien.
Ou alors ceux qui oublient tranquillement d’allumer leurs phares sur l’autoroute (oui la personne hier soir à 22h30 sur l’autoroute quand j’ai dû freiner à fond en te voyant au dernier moment)

JNSP conduire la nuit tout court ^^ Si les phares fonctionnent (même les phares de route, enfin les phares normaux quoi), je suis éblouie dès qu'on est sur une route sans lumière. Donc la nuit, je passe mon temps à m'arrêter le temps que l'autre voiture passe parce qu'avec les phares en face, je ne voie plus rien à part les phares de l'autre voiture et j'ai pas envie d'aller trop à droite ou à gauche car je vois plus la route.

 

[Let_Them_Eat_Cake]

Apparemment il existerait des lunettes pour conduire la nuit et être moins aveuglé, mais aucune idée d’où en trouver

 

[Solidshnek]

Merci à tous.tes pour vos réponses et particulièrement à @-Neil- pour le vlog que j'ai trouvé très très intéressant parce qu'il ne mettait pas qu'en avant le coté "macabre" de la forêt.
Et aussi à @Laurent-Olivier , je trouvais justement qu'on avait pas assez entendu parler des japonais alors, je me suis dit que peut être pour eux c'était moins choquant. Mais visiblement Logan Paul n'a pas l'air d’être très respectueux des autres cultures. Je suis assez choqué de son comportement (je n'ai jamais regardé une seule de ses vidéos et j'ai rien raté je crois). Il (et son ami) a surtout l'air d'etre un gros c*n qui se croit tout permis... Il n'a pas été irrespectueux que dans la foret...
Je reste assez dérangée par le fait qu'on puisse payer un guide pour visiter la forêt, ça reste une attraction touristique un peu malsaine je trouve, surtout vu le "fantasme" qu'on peut avoir sur certains aspects de la culture japonaise...

Enfin bref parenthèse fermée sur Logan

 

[L'atrabilaire]

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