Je ne supporte pas...

[ZeLauVador]

@Leech Et la suite car personnellement , c'est surtout la suite qui m'a choqué-e quand elle a expliquée comment Anne Lorraine Schmitt (même si elle n'a pas été explicitement nommée) aurait du accepté d'être violée plutôt que de prendre le risque de mourir.
Perso, je trouve cela honteux et injonctif envers les victimes de viol.
Et puis parler de la dissociation comme quelque chose d'enviable, non quoi.

Quelquefois, la théologie trouve aussi une résonance dans les faits divers ! J'avais été frappée il y a quelques années par une affaire criminelle. Une jeune fille avait été d'autant plus sauvagement assassinée dans un train de banlieue qu'elle semblait avoir opposé à l'homme qui avait voulu la violer une résistance acharnée. Profondément croyante, elle avait défendu sa pureté au prix de sa vie. Or l'enquête avait fait apparaître une autre femme, victime des années auparavant, sur la même ligne de train, du même violeur. Et celle-ci avait, au contraire, accepté la fellation que le violeur exigeait, puis il l'avait laissée partir. Elle avait sauvé sa vie. Peut-être la jeune fille catholique, si elle avait lu de plus près saint Augustin et retenu l'enseignement de la séparation de l'âme et du corps – que la première victime appliqua, semble-t-il, d'instinct –, aurait-elle eu, elle aussi, une chance de sauver sa vie, sans perdre son âme.

Après j'entends bien qu'on ne vive pas tou-te-s de la même manière les violences sexuelles mais là, ce n'était clairement pas ce qui avait été abordé dans la tribune.
Et puis la pauvre misères sexuelle des hommes, toujours la même rengaine

 

[Chambray]

Heu et puis la résilience, c'est aussi le fait de rebondir après un traumatisme, pas de ne jamais être traumatisée.

Ce n'est pas parce qu'on a vécu un traumatisme et qu'on a pas peur de le dire qu'il nous définit et qu'on y reste bloquée toute sa vie

Je trouve les propos de cette dame sur Anne-Lorraine Schmitt totalement gerbants. On est soit dans la bêtise la plus crasse, soit dans la provocation pure et dure.

 

[Anne de Russie]

Heu, je te propose de supprimer les peines de prison dans le code pénal et de voir si personne n'était dissuadé de commettre un crime par peur de la force publique.

Heu, sauf qu'il y a énormément de controverses sur l'effet dissuasif de la peine de mort justement, qui n'en aurait pas. Un lien :
http://www.alterjustice.org/dossiers/statistiques/peine_de_mort.html

Si tu tapes un truc neutre sur Google, genre "effet dissuasif peine de mort", tu vas voir que c'est clairement soumis à débat, voire réfuté, voire que la peine de mort est rendue responsable de la brutalisation de certains crimes.

EDIT : et je serais curieuse de savoir d'où tu tiens tes quatre fonctions de la justice? Je les trouve très étonnantes car très axées sur le coupable, alors que pour moi une des fonctions première c'est une volonté de retour à l'équilibre, entre ce qui a été pris à la victime et ce qui va être infligé au criminel ; on retrouve cette idée avec la réparation civile notamment. Et j'insiste sur le "pour moi", car je trouve ça hyper péremptoire d'asséner quatre fonctions comme ça à une sujet débattu philosophiquement depuis des millénaires.

 

[skippy01]

Le gros problème, c'est que notre culture est très manichéenne. À force ve voir des films où le héros fait subir les pires horreurs au "méchant", on finit par se dire qu'il est légitime de faire subir des atrocités à quelqu'un juste parce qu'il a l'étiquette "méchant", et que comme nous avons l'étiquette "gentil", ça fait passer tout ce qu'on fait pour "légitime".

C'est ce qui ekplique pourquoi on fait peu de cas du sort des détenus. C'est un "méchant", donc quelles que soient les atrocités qu'on lui fasse subir, il les "mérite".

 

[lamarie84]

Je ne supporte pas cette nouvelle pub pour Nutella, une véritable propagande... La 1ere fois que je suis tombée dessus j'ai cru que c'était une blague...

 

[Kettricken]

Oups, apparemment, j'ai réagit trop vite et vous ne parliez plus de la tribune.
Sorry
Je laisse quand même mon message au cas où et je vais aller lire ce nouveau texte

@Leech Le problème n'est pas de dire qu'on peut survivre sans trop de dégat à un viol. Ca je suis assez d'accord. e problème est de le dire en réponse au mouvement "metoo". Car c'était clairement ce qu'était cette tribune. Une réponse à ce mouvement de parole.
Or quand des milliers de femmes racontent les agressions qu'elles ont vécues et demandant que ça cesse., répondre en disant "on peut aussi bien s'en remettre", ça laisse sous-entendre qu'il faut calmer le jeu et "arrêter d'être hystériques".

En fait, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il y a une vraie pensée binaire dans le milieu militant, qu'on saute à la gorge de quiconque a un discours qui sort des éléments de langage du moment et que ça tue la pensée. Je suis vraiment d'accord et je 'lai déjà exprimé sur le forum.
¨
Par contre, je pense aussi que cette tribune était un vrai fouilli, confus et mal écrit. Le texte par dans tous les sens, entre "les pauvres hommes qui vivent une misère sexuelle", "les femmes ne sont pas des victimes", "on peut une femme forte le jour et souhaiter être un objet sexuel le soir"... Sans qu'on sache à quoi elles répondent exactement.
Elles disent libérer une autre parole. La parole de femmes qui aiment les rapports de séduction et acceptent le risque que ça engendre des mains au cul dans le métro (si je comprends bien). A la limite.... Je ne suis pas d'accord, mais au moins c'est plus ou moins clair. Mais le reste du message est vraiiiiment confus.
J'en avais parlé aussi dans les commentaires de l'article de Madmoizelle sur cette tribune : j'ai beau la retourner, je ne comprends pas où elles veulent en venir.
"Les femmes ne sont pas des victimes"... Mais depuis quand dire qu'on a été agressées et qu'on veut que ça cesse, c'est être une victime ?

Tu as raison, il y a un prêt à penser dans le milieu militant. Mais honnêtement, pour le coup, je ne trouve pas que Catherine Millet ait fait non plus preuve d'une grande rigueur intellectuelle dans ce texte


Edit2 : mais même. Si le fond du discours était de dire "on peut bien se remettre d'un viol", pourquoi écrire ça en réponse à #metoo. Ca donne un peu ça comme dialogue
- On est trop nombreuses à être violées, il faut que ça cesse !
- Oui bon, mais vous savez, un viol, c pas toujours un drame
- Oh ben alors, si on peut s'en remettre, cessons de lutter pour que ça cesse

 

[Membre supprimé 225371]

Je sors de mon buisson pour signaler, concernant la prise en compte des victimes dans la justice pénale, un documentaire intéressant passé dans LSD, la série documentaire sur France Culture, à l'occasion d'une série de 4 émissions consacrée aux "rapports" condamné.es-victimes.

 

[Worakls]

Je ne supporte plus devoir courir après les gens ... Si venir me voir est trop demandé franchement ... Surtout quand on me dit je n'ai pas de sous alors que ça va en vacances et ça repars en mai .. Que dans un sens en fait ..

 

[Gabelote]

Ce n'est pas pour autant que la prison doit être un camp de vacance

Disons que souvent, quand on parle des conditions de détention, on voit apparaître dans le débat ce type d'idées.
Je précise que je ne cible pas ton discours particulier qui a l'air mesuré (de ce que j'ai lu de tes messages), mais plutôt d'un discours général. Notamment récemment avec la proposition d'installer des téléphones fixes dans les cellules (je ne critique absolument pas cette mesure, ni en bien, ni en mal, c'est juste à titre d'exemple, puisque cette mesure a relancé des idées et des fantasmes sur les conditions de détention en France). On a l'impression que si on a des sanitaires propres et séparés, du chauffage et une TV on est au club med ! Surtout, comme tu le dis, la France n'est pas du tout exemplaire dans ce domaine.

Le point sur lequel je ne te suis pas, c'est quand tu sembles dire que la peine du coupable ne doit pas se référer à celle de la victime. Il me semble que c'est justement le principe (la gravité des crimes est précisément supposée être la souffrance ou le dommage causés aux autres) et je ne vois pas vraiment en quoi cette logique ne fonctionne pas (ensuite, les peines ne sont effectivement pas un "calque", mais l'idée derrière reste quand même un concept de proportionnalité).

Mon propos était peut être pas assez précis. J'ai dit que la peine n'était pas calquée sur le dommage, j'aurais dû ajouter qu'elle lui est proportionnée, dans les limites établies par la loi.
On ne tue pas (plus-pas partout) une personne coupable de meurtre, on n'inflige pas de viol à une personne ayant commis un viol, on ne dépouille pas de ses biens une personne coupable de vol...
Quand on a affaire aux crimes les plus graves notamment (meurtres, assassinats, viol, infanticides...) on voit des réaction du type "oui mais dans 20 ans il va sortir de prison, alors que les/la victimes/parents/proches vont souffrir toute leur vie". C'est dans ce sens que la peine infligée n'a pas à se rapporter au dommage des victimes.

 

[123pourquoi]

Ce qui est insupportable avec les chiens c'est quand ils te collent le nez a l'entre-jambe et ne te lachent plus quand tu as tes règles. Je sais bien que ce n'est pas leur faute mais c'est tellement humiliant et gênant
Je pense qu'avec un bon dressage on peut leur apprendre a ne pas le faire. Le problème étant que j'ai l'impression que beaucoup de gens sont assez "souple" sur le dressage, genre "ne mord pas les gens" et ca passe.

 

[Vic Beretton]

@123pourquoi c'est surtout qu'à part en allant en club de dressage c'est super dur de leur apprendre des trucs spécifiques. Le mien est une vraie tête de mule, j'essaye de lui apprendre les trucs de bases avant de me lancer dans du plus complexe ^^

 

[Livy.]

Je ne supporte pas les photomatons... franchement c'est du vol !
J'ai dépensé 5 euros pour me retrouver avec des photos inutilisables, la lumière est horrible, elle me fait des cernes de 3 mètres alors que de base j'en avais pas vraiment et qu'en plus, pour une fois, je me suis maquillée et j'ai mis de l'anti cerne... et le pire! J'ai un oeil tout flou ! Même si javais quand même envie des les utiliser pour mon passeport (Non merci) ca ne serait pas accepté !

Moralité je vais devoir redepenser de l'argent pour des photos médiocres en espérant qu'elles soient au moins nettes et je vais pouvoir jeter celles la.
Et pas d autre choix vu que tous les photographes du coin ont mis la clé sous la porte...