Je ne supporte pas...

[Elkaria]

Ca ne me parait pas anormal que lorsqu'il s'agisse d'appréhender les expériences liées à ces oppressions, la parole de personnes placées différemment dans ce système ne soient pas appréhendées de la même manière.

Je suis tout a fait d'accord. Mais il y a une différence entre faire une différenciation et clamer que la moitié (ou moins si tu prends en compte la couleur de peau) de la population serait mieux morte et enterrée.

On vit quand meme dans un monde ou un mec se fait virer pour des tweet (offensant et de trés mauvais gout, on ne va pas le nier) vieux de dix ans pour lesquels il s'était déja excusé et ou une femme est employée et défendue par son entreprise aprés un appel au meurtre (mais comme c'est sur des dominants c'est pas grave hein, ils le méritent bien... )...

 

[CaraNougat]

@Margay : Je suis d'accord, les hommes cis-het blancs ne sont pas les seuls privilégiés dans ces systèmes. Ils sont juste dans la situation la plus privilégiée. Je pense qu'on peut le reconnaître sans passer sous silence le fait qu'il existe d'autres types de privilèges. En fait je ne vois pas où tu as lu le contraire dans mon message (?)

D'ailleurs, je n'ai pas l'impression que la figure de l'homme cis-het blanc a fait oublié à quique ce soit que les femmes blanches par exemple sont également parmi le groupe dominant dans le système raciste. J'ai l'impression qu'on leur rappelle souvent qu'elles ne sont pas concernées par le racisme. Tu remarques le contraire ?

@Elkaria : Ah, donc tu as l'impression qu'il y a une haine des hommes cis-het blancs ?
Je ne sais pas, je ne suis peut-être pas assez de personnes et mouvements ou juste pas les mêmes, mais je ne dirais pas que la tendance est à les vouloir "morts et enterrés", ça me paraît vraiment excessif
On peut vouloir changer une situation dont une personne profite sans vouloir l'éliminer ... je ne comprends pas

 

[Margay]

D'ailleurs, je n'ai pas l'impression que la figure de l'homme cis-het blanc a fait oublié à quique ce soit que les femmes blanches par exemple sont également parmi le groupe dominant dans le système raciste. J'ai l'impression qu'on leur rappelle souvent qu'elles ne sont pas concernées par le racisme. Tu remarques le contraire ?

Je suis d'accord avec ça. Mais justement, dans un système qui se veut inclusif (et donc antisexiste, antiraciste, antihomophobie, anti-transphobie, contre les discrimination aux personnes handicapées, etc etc), on ne nomme plus que le "super privilégié" en ennemie commun.
Et uniquement quand on se place du pdv de l'antiracisme, on reconnait que les femmes blanches aussi peuvent être raciste.

Fin, je sais pas si je suis claire, mais perso, je vois un problème à faire de l'homme cis het l'ennemi commun et je toruve que ça mets de côté les autres privilègiés des différents systèmes pris en compte par les intersectionnels

Edit : En gros, on parle des femmes blanches racistes uniquement quand on est entre intersectionnels et qu'on vient à parler du racisme dans l'intersectionnalité. Mais niveau média féministe à visé du grand public et co, on ne parlera que de l'homme cis het

 

[CaraNougat]

@Margay : Féminisme n'implique pas nécessairement intersectionalité, et j'ai l'impression qu'en principe les groupes féministes ne vont pas plus loin que la problématique du sexisme. Ils ne se veulent pas forcément intersectionnels, surtout les "grands publics" comme tu dis. Alors envisager le groupe des hommes cis-het comme étant le groupe dominant par excellence me paraît cohérent avec les bornes posées à la lutte menée par eux.

Mais idéalement, pour moi aussi plus de luttes seraient menées de front.

 

[Margay]

@CaraNougat
Mais c'est vachement lié au féminisme intersectionnel la mention d'homme cis het, non? Parce que les féminismes non intersectionnels ne s'embêteront pas à préciser cis het

 

[Elkaria]

les hommes cis-het blancs ne sont pas les seuls privilégiés dans ces systèmes. Ils sont juste dans la situation la plus privilégiée.

Pour moi dire ça c'est ignorer complètement le contexte socio-économique. C'est se concentre uniquement sur un axe (ou deux ou trois, mais un nombre très limité). L'homme blanc cis het, ce n’est pas un profil, c'est des millions de personnes avec un niveau d'accès aux privilèges qui varie énormément d'une situation à une autre. Alors oui, a toutes autres choses égales, un homme a un avantage sur une femme, un blanc sur une POC… mais on n’est jamais dans une situation de toutes choses égales par ailleurs.


Pour le « mort et enterrés » je fais référence à une journaliste qui a lancé #killallmen sur twitter, et qui est maintenant employée par le New York Time, et qui est défendue par le journal. Alors on peut me dire que c’était « une blague », qu’elle ne le pensait pas, c’est quand même d’une violence incroyable et il y a quand même une belle différence de traitement sur les propos acceptable/hors limites sur twitter, en fonction du niveau de privilège assumé de la personne qui envoie le message et de qui iel attaque.

 

[Margay]

Je ne supporte pas mon incapacité à prendre des décisions sur certains sujets Je voudrais prendre toutes les données en compte, mais c'est impossible parce que y'a pas toutes les informations dans les annonces, parce que tout le monde ne réponds pas, parce que je rajoute des critères d'analyses pétés au bout d'un moment, ce qui me remodifie tout mon classement (je suis en recherche de logement et je vais pas pouvoir visiter l'appart...). Du coup, ça me prends du temps, je décide rien, je loupe des occasions. Ca me stress, ça m'énerve Allez quoi, c'est juste un appart dans lequel je vivrais la moitié de l'année, on s'en fout qu'il soit à 13 minutes ou à 15 minutes en vélo Et non, je peux pas forcément prendre le moins cher, parce que les charges, ça rajoute combien? et la taxe d'habitation? trop de données que je n'ai pas

 

[Pawline]

Je ne supporte pas ce constat quotidien que le mot "fragile" soit devenu une des insultes le plus en vogue du moment

Arrêtez-moi si je me trompe mais au départ c'est pas censé être juste un adjectif? Un truc pour dépeindre un fait objectif?
Bref ça me saoule parce que j'ai le sentiment de vivre dans une société où la moindre sensibilité soit être soit réduite à néant soit bien cachée et que ça devient une tare d'avoir des failles.

 

[Pawline]

Fragile : qui peut être "cassé" facilement

Oui c'est vrai il y a une différence.
Mais quand même pour moi ça reste un état de fait et je ne vois pas pourquoi en faire un défaut ou quelque chose de négatif. On est fragile, ben on est comme on est quoi...

 

[CaraNougat]

@Margay : Même sans avoir une approche particulièrement intersectionnelle, on peut avoir conscience que les hommes trans sont dans une situation différente et appréhender la masculinité toxique comme renforcée par l'hétéronormativité. Perso, je vois l'utilisation de cette expression plus comme une façon d'être plus précis.e dans ses propos que comme un aveu de notre souhait de rendre notre lutte plus intersectionnelle.

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a toutes autres choses égales, un homme a un avantage sur une femme, un blanc sur une POC… mais on n’est jamais dans une situation de toutes choses égales par ailleurs.

Je ne suis pas d'accord. Il n'y a pas besoin d'être "à tout choses égales" pour qu'un homme soit parmi le groupe dominant dans le cadre du sexisme. Passer d'une situation économique stable voire privilégiée à une situation économiquement précaire peut faire perdre à un homme les avantages propres à sa situation socio-économique passée, mais ne fera pas de lui une personne victime de sexisme. Et c'est pareil pour les autres discriminations. Subir une oppression n'annule ou ne compense pas les privilèges dont on peut bénéficier par ailleurs. Donc je ne comprends pas pourquoi tu sembles te servir des socio-économiques pour remettre en question la catégorie des hommes cis-het comme étant les dominants dans le cadre du sexisme. Par contre, parce qu'on fait partie du groupe dominant dans le cadre du sexisme, de l'homophobie et du racisme (le fameux homme blanc cis-het) ne veut pas dire qu'on n'est pas susceptible d'être victime d'oppression /de faire partie d'un groupe dominé par ailleurs. Ce n'est juste pas le cas dans le cadre de ces systèmes, et il se trouve que se sont ceux qu'on remet le plus activement en question dans les milieux féministes ces dernières années.

Quant à généraliser la situation de celleux qui identifient "homme cis-het" comme un catégorie dominante pertinente à nommer dans le cadre des luttes qu'iels mènent à un hashtag, je trouve ça un peu tiré par les cheveux. Surtout vu comment il a été repris. De la même façon que les tweet de James Gunn te paraissent être "de mauvais gout" (et pas l'expression d'une évidente pédophilie), le hashtag #killallmen est aussi devenu à mon avis une plaisanterie "de mauvais gout", ou d'un humour que je ne partage pas en tous cas. Mais c'est autant un appel au meurtre que #MenAreTrash est une incitation à abandonner les hommes dans des décharges.
D'ailleurs Emily McCombs ne travaille pas pour NYT (d'après sa bio et son LinkedIn), et le HuffPost n'a pas pris la défense de son tweet (qui a été effacé).

 

[skippy01]

Ah, mon dieu, je DÉTESTE ce terme. C'est déjà pas facile à vivre au quotidien d'être (hyper)sensible/mentalement vulnérable, alors si en plus tout le monde vient te culpabiliser -voire te «punir»- pour ça, quelle horreur. Tout ça juste pour un diktat qui ne fait de bien à personne, y compris ses adorateurs. Je comprendrais jamais cette propension à (se) torturer mentalement.

 

[Elkaria]

@CaraNougat
Pour remettre un peu de contexte, je me base énormément sur les mouvements américains, je n’ai pas connaissance d’équivalence aussi répandu en France.

Je n’essaye pas de dire que dans le cadre du sexisme les hommes ne sont pas privilégiés, je dis dans la vie de façon globale, dans toute sa complexité, les hommes blancs cis hét ne sont pas tous au sommet de la pyramide quand il est question d’accès au pouvoir, et que leur taper dessus de façon généralisée n’aide rien ni personne. Et c’est quand même surtout comme ça que je vois la dénomination utilisée, d’où ma réaction.

Effectivement pour le NYT c’est une journaliste qui a twitté #cancelwhitepeople et non pas #killallmen. Et autant je peux comprendre la colère et la frustration qui peuvent mener à écrire ce genre de chose (enfin vaguement, je ne comprends pas comment on peut se dire que balancer sur une plateforme publique ce genre de chose est une bonne idée, ou meme une idée tout court), autant je trouve que la différence de traitement entre ces propos (excusé et défendu par les employeurs) et ceux de James Gunn(viré pour des propos pour lequel il s'était déja excusé) est assez représentatif de l’utilisation de l’épouvantail de l’homme blanc cis (…) qu’on peut mettre au bucher sans trop se questionner sur les conséquences de ce genre de violence.