Trémazane
C'est l'automne !!!
Nous sommes asexuel.le.s pas asexué.e.s.
La rubrique sexo de madmoiZelle est-elle pleine d'injonctions ?
- Initiateur de la discussion QueenCamille
- Date de début
Non mais quand je lis "Oui mais les injonctions elles sont pas vraiment explicites, elles sont là sans l'être, c'est en filigrane, c'est subtil" alors que dans chaque articles sexo, il est bien dit et redit "Tout le monde fait comme il veut, rien n'est obligatoire, là on dit ça mais peut-être que pour toi c'est différent", je me dis que vraiment y'a des gens qui on besoin de se sentir victimisé pour se sentir vivant...
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Ah oui ça va très bien merciÇa va ?
Quand je lis "Il y a des injonctions à vivre sa sexualité de telle ou telle façon dans les articles de Madmoizelle" j'aimerais vraiment qu'on m'explique. En quoi écrire un ou plusieurs articles sur un type d'activité sexuelle oblige ceux qui n'aiment pas ça à s'y soumettre ? Si je lis un article sur la fellation et que personnellement je n'aime pas ça, à quel moment je vais me dire "Ah ouais donc si je suce pas, je suis une merde c'est ça ?" Ce type de raisonnement me dépasse vraiment.
Je ne parle pas des critiques en ce qui concerne le manque de diversité. Sans doute qu'il y a d'autres sujets à questionner, d'autres préférences à aborder.
Mais dire que "Maintenant si on est pas une catin, on est une looser qui a raté sa vie" c'est quand même quelque chose. (C'est vraiment le genre de choses que j'ai pu lire dans les commentaires précédents.) Désolé mais si une personne dit ça, c'est peut-être son propre rapport à sa sexualité qu'elle devrait questionner.
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@EleanorRigby C'est pas parce que "ça te dépasse" que tu dois te montrer irrespectueuse...
Je ne vois pas en quoi discuter du contenu de la Rubrique Sexe et de comment il nous affecte est absurde ou victimaire.
Si ça n'a pas d'impact sur toi, tant mieux ? Je le dis sans sarcasme aucun. Mais ça ne signifie pas pour autant que ya pas de discussion à avoir.
Et pour rappel il a été dit à plusieurs reprises que la rubrique était importante et enrichissante. Il n'est à aucun moment question de la supprimer ou de la changer drastiquement. On discute surtout d'éventuels points qui ont pu gêner, on essaie de trouver d'où peut venir cette sensation d'injonction, et on essaie d'évoquer quels sujets ou angles d'approche seraient intéressants à ajouter.
Je ne vois rien de particulièrement défrisant là dedans.
Je ne vois pas en quoi discuter du contenu de la Rubrique Sexe et de comment il nous affecte est absurde ou victimaire.
Si ça n'a pas d'impact sur toi, tant mieux ? Je le dis sans sarcasme aucun. Mais ça ne signifie pas pour autant que ya pas de discussion à avoir.
Et pour rappel il a été dit à plusieurs reprises que la rubrique était importante et enrichissante. Il n'est à aucun moment question de la supprimer ou de la changer drastiquement. On discute surtout d'éventuels points qui ont pu gêner, on essaie de trouver d'où peut venir cette sensation d'injonction, et on essaie d'évoquer quels sujets ou angles d'approche seraient intéressants à ajouter.
Je ne vois rien de particulièrement défrisant là dedans.
@Scamandre Je suis entièrement d'accord avec toi, vraiment. Evidement qu'il y a une discussion à avoir. Oui, il y a énormément de choses à apporter à cette rubrique pour la rendre encore plus cool. Et mon intention n'était en aucun cas d'être irrespectueuse, même si mon commentaire peut sembler agressif. Je valide énormément de points qui on pu être abordés plus haut.
Mais une injonction c'est un ordre, un impératif à exécuter sous peine de sanction. Donc je me demande vraiment comment on peut en arriver à la conclusion qu'il y a des injonctions dans les articles sexo de Madmoizelle. Si tu dis à quelqu'un "Vraiment tu fais comme tu le sens" et que la personne te réponds "Arrête de vouloir m'imposer ta vision" c'est quand même assez cocasse.
Et ça n'a rien à voir avec l'impact que le débat pourrait avoir sur moi ou pas.
Mais une injonction c'est un ordre, un impératif à exécuter sous peine de sanction. Donc je me demande vraiment comment on peut en arriver à la conclusion qu'il y a des injonctions dans les articles sexo de Madmoizelle. Si tu dis à quelqu'un "Vraiment tu fais comme tu le sens" et que la personne te réponds "Arrête de vouloir m'imposer ta vision" c'est quand même assez cocasse.
Et ça n'a rien à voir avec l'impact que le débat pourrait avoir sur moi ou pas.
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Bin quand tu parles de se victimiser pour se sentir vivant, excuse-moi mais c'est un peu dur
Si le terme d'injonction te semble trop fort, je pense qu'on pourrait davantage parler de...pression ? De sentiment de décalage, de jugement implicite (et probablement involontaire, ça arrive), de sentiment d'être à côté de la plaque.
Je ne pense pas que ce soit voulu chez Madz, du tout. A titre personnel encore une fois j'ai peu de choses à reprocher à la section Sexe car je ne la lis que très peu. Mais quand je lis des articles qui m'intéressent, je tombe parfois sur des formulations ou approches qui me gênent.
Enfin, moi ça me gêne assez peu car j'ai l'habitude, mais je pense au lectorat plus jeune/moins assuré, et aux valeurs de Madz, et je me dis "tiens, ça colle pas, là y'a un truc qui tient un peu du jugement sur cette sexualité". Je trouve ça dommage, et dans cas-là je commente pour le relever.
Il y a par exemple l'article Smartphone VS Sexe (le fameux! désolée j'en ai pas d'autres en mémoire là tout de suite) que je trouve très améliorable là-dessus. Présenter le sexe comme naturellement supérieur à d'autres activités (le chocolat, le ciné, le smartphone, pour reprendre des exemples de l'article) et questionner d'un air médusé les gens qui s'en abstiendraient - oui, ça peut être perçu comme un jugement, même dans un article humoristique et de la part d'un magazine plutôt bienveillant.
De même, de façon moins évidente, le nombre d'articles posant un même regard sur la sexualité (comme une activité fun, épanouissante, incomparable, réussie, libérée...) peut donner l'impression à certaines Madz qu'elles vivent leur sexualité de la mauvaise façon. Et on a beau dire "oh mais c'est bien aussi de faire autrement hein tkt", si on reste dans le même ton, les autres ont forcément l'impression d'être un peu dans le "faux".
Et puis parfois on a beau savoir au fond que y'a pas réellement de jugement, le fait est que ya un truc qui picote un peu. Et ça me semble pas idiot de discuter afin de mieux comprendre comment ça se fait, comment s'en détacher, comme améliorer le contenu si y'a volonté de le faire.
Enfin je ne fais que répéter ce qui a déjà été dit sur ce topic haha
Je trouve ça très intéressant que tu sors le même type de phrase que se prennent tous les groupes oppressés quand ils cherchent a se faire entendre
@Scamandre "Et puis parfois on a beau savoir au fond que y'a pas réellement de jugement, le fait est que ya un truc qui picote un peu. Et ça me semble pas idiot de discuter afin de mieux comprendre comment ça se fait, comment s'en détacher, comme améliorer le contenu si y'a volonté de le faire."
Tu as entièrement raison, bien sûr qu'il faut en discuter. Mais si ça picote un peu comme tu dis, à mon sens, c'est un tout autre problème. Et c'est délicat de savoir où il se trouve exactement. Parce que nier le fait que le sexe est une activité fun et épanouissante pour certaine personne, ne va aider personne à se sentir mieux. Mais elle se situe où la pression dans ce cas ? Personnellement je ne suis absolument pas dans un délire BDSM, plan cul, libertinage, sexto, vraiment rien de ça. J'ai une sexualité tout à fait classique et pas du tout délirante. Et pour autant je ne ressens aucune pression à être différente quand je lis des articles qui parlent de ça. Donc qu'est ce qui se passe dans la tête des gens qui pourraient en arriver à penser que leur sexualité est moins légitime parce que moins extravagante ? Est-ce que c'est vraiment la faute des articles sexo de Madmoizelle ?
Tu as entièrement raison, bien sûr qu'il faut en discuter. Mais si ça picote un peu comme tu dis, à mon sens, c'est un tout autre problème. Et c'est délicat de savoir où il se trouve exactement. Parce que nier le fait que le sexe est une activité fun et épanouissante pour certaine personne, ne va aider personne à se sentir mieux. Mais elle se situe où la pression dans ce cas ? Personnellement je ne suis absolument pas dans un délire BDSM, plan cul, libertinage, sexto, vraiment rien de ça. J'ai une sexualité tout à fait classique et pas du tout délirante. Et pour autant je ne ressens aucune pression à être différente quand je lis des articles qui parlent de ça. Donc qu'est ce qui se passe dans la tête des gens qui pourraient en arriver à penser que leur sexualité est moins légitime parce que moins extravagante ? Est-ce que c'est vraiment la faute des articles sexo de Madmoizelle ?
@EleanorRigby Je crois qu'il y a confusion sur le terme d'injonction
Pour moi du moins, il y a le sens 1e qui signifie effectivement un ordre direct du genre "Suce des bites, maintenant
!", avec éventuellement contrainte ou menace ("Sinon c'est la fessée 
!"). Et il y a le 2e sens d'injonction, le sens moderne, qui désigne les normes sociales matraquées dans les médias etc, mais jamais sous une forme d'ordre direct. Les photos de mannequins retouchées, les pubs en rafale sur les régimes minceurs par exemple ça fait partie de l'injonction à la minceur, qui n'est pas toujours dite explicitement mais qu'on intériorise beaucoup.
On est dans une société où la liberté prime, ou on nous dira rarement explicitement "Tu n'as pas le droit de sortir la nuit, sinon je te tuerai" ou "Tu n'as pas le droit de porter un pantalon" ou que sais-je, et les lois et règles rigides d'avant d'avant laissent place à des diktats sociaux implicites qui peuvent se retrouver dans le fait de matraquer un truc comme étant bien (sans te dire pour autant Tu DOIS le faire poulette). Les injonctions/diktats, c'est des nouvelles expressions inventées depuis l'apparition des médias de masse qui nous bombardent d’images de la norme idéale, ce qui nous influence plus qu'on ne le croit.
Madmoizelle est bien consciente de ce que sont les injonctions dont elle parle d'ailleurs souvent comme le diktat de la minceur ou de la beauté, en partant du principe qu'elles nous sont implicitement imposées à travers des images (critiques des retouches photoshop dans certains articles qui datent), donc je comprends pas pourquoi Camille dit que c'est pour elle, l'injonction est simplement une assertion directe La définition a changé entre-temps ? Quand Mad emploie ce terme dans les articles, c'est toujours en référence à quelque chose d'implicite et qui fonctionne étroitement avec les normes sociales et non des ordres directs dits par Macron ou je-ne-sais-qui
Je trouve ça louable de la part de Mad de faire l'effort de toujours dire dans les articles "Faites ce que vous voulez" etc... et d'essayer au max de ne pas juger ou d'imposer quoique ce soit directement. C'est très difficile à faire dans des articles qui entendent aider, renseigner et conseiller. Mais il faut aussi comprendre que c'est pas parce qu'on dit "Faites ce que vous voulez" - ce qui est très important à dire et a un effet bénéfique quand on le lit -, qu'on ne produit pas ailleurs et sans le vouloir, des formes d'injonctions. Les injonctions sociales au sens moderne, ça passe pas mal dans la condescendance, le jugement ou juste la surprise qu'on peut avoir pour des trucs qui sortent de la norme du genre "Quoooa mais t'as pas vu Titanic ?? Mais tu vis dans une grotte ou quoi t'as raté ta vie !" Je précise que j'ai vu Titanic 534 fois et que ce n'est pas la rageuse en moi qui parle
Madmoizelle évite autant que possible le jugement et la condescendance et c'est pour ça que pour moi les injonctions restent légères et résident plus dans le choix des sujets d'articles (sexo) et de leur angle (sexualité sans attaches, aventueuse). Perso ça m'intéresse alors même que je prends aucune part à la sexualité en général. On ne lit pas que ce dans quoi on se retrouve, et moi j'ai beaucoup aimé apprendre des choses là-dessus. Seulement j'ai fini par croire que cette sexualité était la norme en me disant que j'en étais loin, alors qu'en fait irl je me suis rendue compte que c'était pas si répandu que ça. Et ma curiosité s'est émoussée avec le nombre d'articles là-dessus qui se ressemblent tous et m'ont lassée, au point de presque m’écœurer du sexe tellement c'était omniprésent dans tout ce que je voyais passer.
*Sorry pour les phrases en gras mais comme j'écris des tartines, j'ai peur de pas être lue donc je souligne le principal
Pour moi du moins, il y a le sens 1e qui signifie effectivement un ordre direct du genre "Suce des bites, maintenant
!", avec éventuellement contrainte ou menace ("Sinon c'est la fessée !"). Et il y a le 2e sens d'injonction, le sens moderne, qui désigne les normes sociales matraquées dans les médias etc, mais jamais sous une forme d'ordre direct. Les photos de mannequins retouchées, les pubs en rafale sur les régimes minceurs par exemple ça fait partie de l'injonction à la minceur, qui n'est pas toujours dite explicitement mais qu'on intériorise beaucoup.On est dans une société où la liberté prime, ou on nous dira rarement explicitement "Tu n'as pas le droit de sortir la nuit, sinon je te tuerai" ou "Tu n'as pas le droit de porter un pantalon" ou que sais-je, et les lois et règles rigides d'avant d'avant laissent place à des diktats sociaux implicites qui peuvent se retrouver dans le fait de matraquer un truc comme étant bien (sans te dire pour autant Tu DOIS le faire poulette). Les injonctions/diktats, c'est des nouvelles expressions inventées depuis l'apparition des médias de masse qui nous bombardent d’images de la norme idéale, ce qui nous influence plus qu'on ne le croit.
Madmoizelle est bien consciente de ce que sont les injonctions dont elle parle d'ailleurs souvent comme le diktat de la minceur ou de la beauté, en partant du principe qu'elles nous sont implicitement imposées à travers des images (critiques des retouches photoshop dans certains articles qui datent), donc je comprends pas pourquoi Camille dit que c'est pour elle, l'injonction est simplement une assertion directe
La définition a changé entre-temps ? Quand Mad emploie ce terme dans les articles, c'est toujours en référence à quelque chose d'implicite et qui fonctionne étroitement avec les normes sociales et non des ordres directs dits par Macron ou je-ne-sais-qui Je trouve ça louable de la part de Mad de faire l'effort de toujours dire dans les articles "Faites ce que vous voulez" etc... et d'essayer au max de ne pas juger ou d'imposer quoique ce soit directement. C'est très difficile à faire dans des articles qui entendent aider, renseigner et conseiller. Mais il faut aussi comprendre que c'est pas parce qu'on dit "Faites ce que vous voulez" - ce qui est très important à dire et a un effet bénéfique quand on le lit -, qu'on ne produit pas ailleurs et sans le vouloir, des formes d'injonctions. Les injonctions sociales au sens moderne, ça passe pas mal dans la condescendance, le jugement ou juste la surprise qu'on peut avoir pour des trucs qui sortent de la norme du genre "Quoooa mais t'as pas vu Titanic ?? Mais tu vis dans une grotte ou quoi t'as raté ta vie !" Je précise que j'ai vu Titanic 534 fois et que ce n'est pas la rageuse en moi qui parle
Madmoizelle évite autant que possible le jugement et la condescendance et c'est pour ça que pour moi les injonctions restent légères et résident plus dans le choix des sujets d'articles (sexo) et de leur angle (sexualité sans attaches, aventueuse). Perso ça m'intéresse alors même que je prends aucune part à la sexualité en général. On ne lit pas que ce dans quoi on se retrouve, et moi j'ai beaucoup aimé apprendre des choses là-dessus. Seulement j'ai fini par croire que cette sexualité était la norme en me disant que j'en étais loin, alors qu'en fait irl je me suis rendue compte que c'était pas si répandu que ça. Et ma curiosité s'est émoussée avec le nombre d'articles là-dessus qui se ressemblent tous et m'ont lassée, au point de presque m’écœurer du sexe tellement c'était omniprésent dans tout ce que je voyais passer.
*Sorry pour les phrases en gras mais comme j'écris des tartines, j'ai peur de pas être lue donc je souligne le principal
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Mille excuses ... je modifie ceci de suiteNous sommes asexuel.le.s pas asexué.e.s.
( Ce qui prouve bien que quelques articles informatifs seraient les bienvenus ^^ 
)
Perso j’avais réagis à l’article smartphone versus sexe car contrairement à ce qui est dit dans celui ci, le message ne dit pas “moi je préfère le cul et faites ce que vous voulez” mais “moi je préfère le cul et je trouve incompréhensible qu’on préfère autre chose” . Désolée mais c’était clairement le propos de l’article.
@QueenCamille moi je ne lis jamais tes articles sexo, c'est pas ma came 
Mais j'ai adoré tes articles sur le développement personnel, j'espère que tu en feras d'autres !! Tu as une très chouette plume, je suis contente de t'avoir découverte à travers ces articles. Des bisous
Mais j'ai adoré tes articles sur le développement personnel, j'espère que tu en feras d'autres !! Tu as une très chouette plume, je suis contente de t'avoir découverte à travers ces articles. Des bisous