La Russie bombarde l’Ukraine et le responsable serait… la cancel culture, selon certains

[Horion]

Personnellement je suis tout en soutien avec le peuple (j'ai même contacté plusieurs associations pour voir ce que je peux faire en tant qu'infirmier malgré le fait que je sois handi).

Par contre, j'ai du mal à comprendre certaines mesures car le peuple Russe n'y ait pour rien. Il y a plus de 6000 personnes qui sont en prisons (ou en garde à vue, j'ai pas très compris) suite aux manifs anti guerre. C'est le pouvoir en place responsable. Entre les soldats Russes la contre leur grès (peut-être pas les plus gradés mais je pense aux jeunes Russes conscrits qui ont été obligé d'aller se battre), les manifestations.

Je partage ce thread venant d'un.e immigré.e en France depuis quelques années qui est contre la politique de poutine mais donc la justesse du thread fait réfléchir

https://twitter.com/i/web/status/1499196419571396609

Après c'est très complexe comme situation. Et malheureusement il fallait bien prendre des sanctions mais c'est encore le peuple qui trinque pour des décisions et des guerres de pouvoirs. Meme si cela aboutit à un soulèvement du peuple Russe, à quel prix ?
La situation en Ukraine est catastrophique oui.
D'ailleurs petit partage qui concerne les personnes trans bloquées à la frontière Ukrainienne et qui sont en grandes difficultés pour fuir dans les pays limitrophes. En clair ce sont des personnes qui ont entamé leur transition, parfois depuis des années, qui ont changé leur prénom mais n'ont pas encore fait leur changement d'état civil (donc M ou F sur le passeport). C'est mon cas en France par exemple (et je le fais sinon on me refuse l'accès à la PMA, de plus c'est une procédure longue qui peut durer plusieurs mois à une année). Donc leur passing (apparence physique) ne correspond pas à leur état civil. Et donc les frontières leur refusent l'entrée...mais à part cette mention F ou M, tout est conforme.

https://twitter.com/i/web/status/1498973580683616261

Ça + les personnes immigrés pour les études et/ou le travail, ça commence à faire beaucoup de personnes qu'on oublie...encore une fois des minorités. Ceci dit oui la guerre en Ukraine est terrible pour tous.

 

[doomie]

@MorganeGirly https://www.leparisien.fr/internati...her-02-03-2022-QN4CENFD4BBO3LKRFNIR2XNL7Q.php

C'est à ça que je faisais référence

 

[Minnie0726]

@Lady Stardust et n'oublions pas quelques belles contre vérités historiques de Mr Lafont. C'est gênant.

 

[eLLuLa]

Je trouve les critiques un peu faciles. D'abord sur Frustration Magazine, j'ai bien précisé qu'il s'agissait d'un magazine très à gauche et que l'article permettait simplement de présenter le point de vue des pacifistes et non alignés. J'ai trouvé le billet d'Entreprendre intéressant car il aborde très concrètement la question de la guerre économique que mènent les États Unis contre les intérêts européens, ce qui démontre un positionnement moral questionnable sur la manière dont ils considèrent le continent européen et le reste du monde, et sur les conséquences que cela peut avoir sur nos propres relations avec nos partenaires économiques. Car l'économie ce n'est pas que de l'argent, mais aussi de l'influence et du relationnel. Si vous n'aimez pas Lafont pour des raisons qui me semblent assez dérisoires, vous pouvez vous tourner vers d'autres personnalités qui expliquent la même chose comme Arnaud Montebourg, Marc Endeweld, Frédéric Pierucci, Olivier Marleix.
Vous n'arrêtez pas de dire que vous ne voyez pas le rapport avec la question économique et la place de l'OTAN dans l'Europe, mais quand on vous propose de la matière sur le sujet vous balayez ces arguments d'un revers de la main en ne vous focalisant que sur l'information immédiate et sans prendre en compte ce qui s'est passé géopolitiquement et économiquement depuis la 2e WW. Bien sûr que la situation est tragique, bien sûr qu'il faut condamner Poutine (d'ailleurs vous ne trouverez nulle part dans cet article et ce billet des propos pro-Poutine), mais il faut aussi essayer de comprendre ce qui a amené à cette situation.

Et oui on a le droit d'interroger la présence de l'OTAN qui a été créée par et pour les américains après la 2e WW et dans un contexte de guerre froide, on a le droit de se demander pourquoi les pays européens, une fois reconstruits, n'ont pas pu organiser leurs défenses et leurs relations intra-européennes sans être surplombés par les américains. On a le droit de considérer que nous sommes d'une certaine manière sous tutelle américaine, un comble pour la 2e puissance économique mondiale. On a le droit de se demander si les difficultés de l'Union Européenne à s'organiser sur les questions géopolitiques et militaires, à défendre ses intérêts économiques, ne sont pas renforcées par le parasitisme de l'OTAN et les positions pro-atlantistes de nombreux dirigeants européens. Un grand gauchiste, Dominique de Villepin, l'explique depuis plusieurs années:

Dominique de Villepin : « Le travail politique et diplomatique n’a pas été suffisamment mené » - L'Humanité

L’ancien ministre des Affaires étrangères (2002-2004) et premier ministre (2005-2007) dénonce les dégâts du réalignement de la France dans l’Otan, l’affaiblissement de s...

www.humanite.fr

Dominique de Villepin appelle les Européens à prendre en main leur défense

« Il faut que les Européens prennent en main leur défense », a estimé ce dimanche matin l’ancien Premier ministre. Il rejoint ainsi Emmanuel Macron qui a fait vœu mardi de renforcer l'autonomie des Européens en matière de défense...

www.20minutes.fr

La guerre avec la Russie est dangereuse pour tout le continent européen, à tous les niveaux. On est sur un média féministe, nous devrions pourtant toutes considérer que la guerre est une forme de prédation viriliste et qu'il est important de défendre autant que possible la voie diplomatique et la paix. Cette guerre aurait pu être évitée si nous avions pu défendre nos intérêts sans parasitisme américain.
Ce sera mon dernier post à ce sujet puisque apparemment apporter un autre son de cloche vous classe ici automatiquement dans le camp de l'extrême droite, des incultes ou des gauchistes qui ne seraient capables que d'une lecture naïve de l'anticapitalisme.

 

[Membre supprimé 338449]

@eLLuLa Juste pour rebondir :
Dominique de Villepin n'était pas de gauche, il est bien de droite, il était à l'UMP quand il était dans le gouvernement de Chirac.

 

[adita]

Cette guerre aurait pu être évitée si nous avions pu défendre nos intérêts sans parasitisme américain

J’ai une vraie question par rapport à ça : en quoi la guerre aurait pu être évitée ?
Tu penses que si l’Otan n’existait plus et que l’europe avait une défense commune Poutine n’aurait pas envahit l’Ukraine ? Si oui pourquoi? Parce que vraiment je vois pas ce que ça aurait changé des envies impérialistes de Poutine.
Il n’y a pas eu d’invasion mais quand Poutine a annexé la Crimée, quand il a envoyé ses soldats dans le Dombass et en Géorgie l’otan et l’europe ont laissé faire, d’ailleurs ni les Usa ni l’europe ne voulait de l’Ukraine dans l’otan, justement pour ne pas froisser le voisin russe! J’ai beau essayé de comprendre je vois vraiment pas comment cette invasion aurait pu être évitée si il n’y avait pas eu l’otan en europe…
Après oui si Zelenski n’était pas atlantiste et ne souhaitait pas reioindre leurope, si il n’avait pas interdit aux chaines propagandistes russes de diffuser sur son territoire, si ça avait été un president fantoche ami de Poutine là je pense qu’on aurait pu éviter une invasion

Je ne pense pas que tu es d’extrême droite ou inculte ou quoi, on entends beaucoup ton discours dans la bouche de certains politiques de gauche et juste je comprends pas leurs discours, comme si être non aligné empêchait une lecture multi dimensionelle du conflit et qu’il fallait absolument ramener les causes de la guerre aux états unis imperialistes, alors que là c’est clairement la Russie impérialiste qui cherche à aggrandir son empire, depuis plus de 15 ans déjà.

 

[Minnie0726]

@eLLuLa ne te fâche pas voyons, d'autant que nous sommes toutes globalement d'accord sur le fond, le rôle de l'impérialisme US et leurs actions afin de freiner la mise en place d'une force militaire européenne indépendante de l'OTAN notamment et la défense coute que coute de leurs propres intérêts y compris au détriment de la démocratie quand ça les arrange. Simplement, pour moi en tout cas j'ai du mal avec Lafont, connaissant ses positions pro Russes et ses arguments discutables historiquement parlant qui me fait douter de ses intentions, c'est tout. Et pis un débat qui ne serait pas contradictoire n'e serait plus un débat mais un monologue

 

[eLLuLa]

@Chat. C'était de l'ironie, j'aurais peut-être du le souligner avec un smiley
@adita Peux-tu me déciter stp?
@Minnie0726 Je ne me fâche pas

 

[Membre supprimé 338449]

@eLLuLa Excuse moi, vu le sujet, je détecte pas l'ironie.

 

[eLLuLa]

C'était pour montrer qu'il n'y a pas besoin d'être "de gauche" pour exprimer ce point de vue sur l'OTAN et les USA, des gaullistes de droite sont aussi alignés sur cette position.

 

[Arrrum]

@eLLuLa dommage car je trouve tes interventions intéressantes bien que je ne sois pas d'accord avec toi sur tous les points (et pourtant dans mon entourage on me classe probablement gauchiste ahah). Notamment quand tu dis "Cette guerre aurait pu être évitée si nous avions pu défendre nos intérêts sans parasitisme américain." Je ne crois vraiment pas que cet aspect à lui seul aurait pu éviter ce conflit.
Comme dit par d'autres personnes hier, cette guerre à mon avis, elle est au planning depuis belle lurette (perso je suis assez persuadée qu'il avait un retroplanning plus ou moins précis de se reconstruction de sa grande Russie, selon l'évolution d'un contexte international favorable ou défavorable). En fait ça me fait penser à un bout de ce post Instagram "This is a geopolitical chess move 25 years in the making".
A mon sens, que l'on ce soit complètement émancipé de l'OTAN ou non, n'aurait rien changé au plan de Poutine. Si on avait construit notre propre défense, je ne crois pas que ça l'aurait freiné dans ses grandes ambitions de reconstruire la grande Russie. D'autant plus qu'à la différence de ses homologues occidentaux, lui il est là depuis plus de 20 ans à avancer patiemment dans son plan, pion après pion sans opposition ou presque. Les autres chefs d'états n'étaient pas du tout dans la même configuration...

@MorganeGirly encore une fois tu m'ôtes les mots de la bouche !

Spoiler: minute fangirl

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J'allais répondre à @Fille du Feu la même chose par rapport la métaphore sur les tableaux. J'allais même dire tout simplement que pour rester dans la métaphore, c'est tout simplement qu'on ne parle pas du même tableau mais de 2 tableaux différents dans une salle à la thématique commune.

@Fille du Feu Même si j'ai l'impression que tu continues à étouffer tes propos dans des digressions et propos assez vagues, c'est rassurant de voir que tu ne te méprends pas sur la responsabilité du gouvernement Russe dans le déclenchement de cette guerre . Puisque comme cela été souligné à plusieurs reprises, ce fut une décision brutale et assez unilatérale.
Ceci dit, je trouve aussi qu'il faudrait faire attention sur l'invocation de la santé mentale. C'est quand même très délicat comme sujet...La tyrannie et l'aveuglement ne sont pas nécessairement signe de trouble mental et comme le rappelait très justement @Querencia les personnes souffrant de troubles de la santé mentale sont bien plus souvent victimes qu'auteurs de violences.

Enfin un très grand merci @Lady Stardust (minute fan girl bis), tu as mis les mots sur ce malaise que je ressens depuis le début par rapport au fait qu'on occulte complètement la volonté du peuple ukrainien quand on se focalise sur la supposée (ou pas) ingérence des USA/OTAN.

EDIT : orthographe et mise en forme

 

[Lady Stardust]

@eLLuLa

mais quand on vous propose de la matière sur le sujet vous balayez ces arguments d'un revers de la main en ne vous focalisant que sur l'information immédiate et sans prendre en compte ce qui s'est passé géopolitiquement et économiquement depuis la 2e WW.

Audacieux de dire ça quand tu soutiens des propos qui sentent bon le révisionnisme historique sur l'histoire de l'Ukraine et de la Russie.

Ce sera mon dernier post à ce sujet puisque apparemment apporter un autre son de cloche vous classe ici automatiquement dans le camp de l'extrême droite, des incultes ou des gauchistes qui ne seraient capables que d'une lecture naïve de l'anticapitalisme

Tes posts parlent exclusivement de l'OTAN en omettant complètement de parler de la Russie et de son rapport à l'Ukraine (et les Ukrainiens n'existent carrément pas dans tes propos), du coup en quoi ça donne l'impression d'être capable de plus qu'effectivement une lecture naïve focalisée exclusivement d'un point de vue anti-atlantisme? (J'ai l'impression que c'est d'ailleurs mélangé dans les discours de ce type, l'anti-capitalisme et l'anti-atlantisme).

Ça ne fait pas se poser de questions quand, sur le sujet de l'invasion de l'Ukraine par la Russie l'angle unique c'est... la main-mise de l'OTAN sur l'UE?

Pas qu'il n'y ait aucun intérêt en jeu pour les Etats-Unis et l'OTAN (qui je le rappelle a refusé ces dernières années l'intégration de la Géorgie et de l'Ukraine), mais franchement je rejoins @adita : avec cette lecture uniquement anti-atlantiste au point où les pays sur lesquels Poutine à des vues dans la continuité de l'histoire impérialiste russe, n'existent même pas dans les discours, elle implique quoi du coup pour ces pays en question?