La Russie bombarde l’Ukraine et le responsable serait… la cancel culture, selon certains

[Neverland90]

Que ce soit du côté Russe ou Américain/Européen, j'ai l'impression qu'ils la veulent tous cette guerre. Je n'ai pas l'impression qu'une réponse diplomatique a vraiment été tentée. Surtout qu'au final, ça sera un conflit Américain/Russe et on en paierai tous le prix, c'est déjà le cas de l'Ukraine.

On ne peux pas dire que l'interventionnisme des américains donnent des bons résultats. Certes l'Irak et La Syrie étaient des dictatures, mais ce n'est pas la principale raison pour laquelle ils ont été attaqués. Que reste-t-il de ces pays aujourd'hui ?

Ce qui change, c'est que les russes ont commencé à bombardé l'Ukraine, et je n'ai aucune idée de ce qu'il faudrait envisager. Comme d'habitude les civils paieront le prix fort de ce conflit, les politiques (peu importe le camp) seront toujours aussi inutiles. Poutine a-t-il vraiment les moyens de mener une guerre ouverte à la fois contre l'Europe et contre les USA? J'aimerai dire que non, surtout en reprenant l'exemple de l'Allemagne en 40. Mener une guerre sur plusieurs fronts n'est pas possible.

Soit il a un atout de taille, soit il fait du bluff.

J'espère sincèrement que on évitera une guerre généralisée.

 

[Minnie0726]

bonjour @Neverland90 , quels éléments ou infos te font dire que les USA ou les européenns voulaient cette guerre ?
Les pays pauvres vont payer très cher cette guerre, les européens et les USA aussi (donc toi et moi) mais dans une moindre mesure. L'économie, la démocratie, les libertés vont reculer de 20 ans. Qui, à part Poutine avait intérêt à la guerre ?

 

[doomie]

@Neverland90 Je ne suis pas d'accord pour dire que la diplomatie n'a pas été tentée. Macron avait réussi à arracher une rencontre entre Poutine et Biden puis au même moment, Poutine décide d'envahir l'Ukraine. Le gars l'avait décidé de toute façon. Et encore aujourd'hui de nombreux dirigeants essayent de dialoguer avec Poutine et n'envoient pas leurs troupe en Ukraine donc ils sont encore en train d'essayer une solution diplomatique. Le problème c'est que Poutine, la diplomatie il s'en tape un peu. Il a toujours été dans le rapport de force et pour lui, un dirigeant puissant, c'est un dirigeant qui impose.

 

[Horion]

Petit infos aussi sur les soldats (enfin certains) qui sont envoyés en Ukraine. Je ne relais pas les postes où il y a des vidéos car ça peut porter atteinte à leur anonymat et vu le régime Russe.

Mais beaucoup de jeunes entre 18 et 27 ans ont été enrôlés de force. Il y a des vidéos où des soldats russes (de 18/19 ans) pleurent devant des soldats Ukrainiens car ils savent pas vraiment ce qu'ils font la.

En clair Poutine fait à la fois souffrir son propre peuple et menace la sécurité de tout un état ainsi que de la population civile. C'est une véritable tragédie qu'il se passe la

https://twitter.com/i/web/status/1497818231062548480

 

[______]

@Horion J'ai vu ça aussi. J'ai vu également que certains soldats russes craimaient ou revendaint leurs carburants pour ne plus avancer, voir rentrer à pied (à voir si c'est vrai, info à prendre avec des pincettes).

En espérant que ça puisse jouer et modifier sensiblement la situation.

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[Membre supprimé 226135]

Je pense que plus un ennemi fait peur, plus on a envie de l'éliminer pour se sentir en sécurité. C'est aussi une forme de guerre des nerfs.

Pour le risque d'une attaque avec bombe ou nucléaire, je pense que oui Poutine pourrait le faire, cependant, même en faisant un certain nombre de victimes et dommages collatéraux en Europe (aux USA je sais pas), il y aurait un tel retour de volée de la part de l'Otan que je ne pense pas qu'il serait vainqueur. A voir s'il prend une décision par égo au risque d'entraîner la mort de son peuple avec lui ou s'il sait encore à peu prêt se comporter dans un échange diplomatique.

Sinon j'ai lu que Kim Jung Un avait balancé un missile dans l'eau en signe de soutien à Poutine, ça parait tellement dérisoire que d'aussi grandes forces soient aux mains de quelques fous...

 

[Horion]

@Arpège

Je sais pas si ça fera vraiment reculer la situation (la disuasion nucléaire de Poutine semble plus utile). J'ai surtout l'impression que les soldats qui font ça vont finir en prison quand ils vont rentrer :/ s'ils rentrent :/

En tout cas ça me rend super triste tout ce qui se passe pour les populations.

 

[Membre supprimé 358339]

Tout ceci me conforte dans l'idée que déléguer le pouvoir à une minuscule élite est d'une absurdité folle... Militaires et civils sont réduits à l'état de pions entre les mains de joueurs d'échec

 

[LovelyLexy]

Sauf que la Poutine s'en bat les steaks des conséquences. Entre le coût de la guerre et le fait que son pays va moins exporter ( soit à cause des sanctions soit parce que lui ordonnera de le faire pour provoquer des pénuries), il va y avoir de lourds problèmes économiques. Là il réquisitionne des gamins de vingt ans pour aller faire la guerre, et il se fiche de combien vont mourir. Il est prêt à tout sacrifier pour son objectif.

 

[Lady Stardust]

Là il réquisitionne des gamins de vingt ans pour aller faire la guerre, et il se fiche de combien vont mourir. Il est prêt à tout sacrifier pour son objectif.

Ce n'est absolument pas nouveau ce genre de politique russe (ni même soviétique, cf les conscrits en Afghanistan) : les conscrits étaient déjà envoyés contre leur gré combattre en Tchétchénie.

Pour le fait que les soldats ne sachent pas trop où ils sont ni pourquoi, j'avais lu un article il y a quelques années qui montrait que des jeunes russes en service militaire étaient localisés sur Vkontakte (le facebook russe) comme étant dans le Donbass, bien que la Russie niait que ses militaires soient dans là-bas (seulement des """volontaires""" russes d'après eux).
Et dans l'armée régulière, des soldats russes qui pensaient être envoyer "aider" dans le Donbass ont appris qu'ils étaient en Syrie... à l’atterrissage de leur avion.

De manière générale l'armée russe traite si mal ses conscrits (bizutages avec tabassages, tortures, viols collectifs, mais aussi soldes volés par leurs chefs, travail forcé au bénéfice des chefs, etc) que la dedovchtchina a une page wikipédia en français (gros gros TW si vous lisez les liens des articles en français linkés sur la page wiki).
En France ce sujet a surtout été médiatisé lors des récentes fusillades commises par des conscrits sur des bases russes.

Les mauvais traitements dans l'armée ne sont bien sûr pas spécifiques à la Russie mais tout ça pour dire que traiter les soldats (conscrits ou non) comme une variable d'ajustement c'est pas spécialementune nouveauté en Russie, et c'était déjà une tradition soviétique, quand on lit les Cercueils de zinc sur la guerre soviétique en Afghanistan, rien que les parties sur l'absence de matériel sont assez hallucinantes.

 

[jorda]

@MorganeGirly pour Boniface, c'était moi. Certes il n'est pas connecté à la Russie, mais je l'ai cité à tout hasard car il me semble (en général) quand-même plus mesuré que les discours propagandistes où tout va dans un seul sens.
Je serais d'accord avec tes critères, mais ce qui me gène c'est que, par exemple, des correspondants d'un journal peuvent très bien avoir des discours propagandistes, même en connaissant bien le pays. Vivre et parler la langue n'est donc pas, à mes yeux, une garantie absolue de "neutralité" (je me suis faite arnaquer 2-3 fois par des correspondants qui ont déformé mes propos en lisant leur article après coup, donc je me méfie maintenant). C'est pervers car on pourrait croire que vivre dans un pays fait forcément relativiser les choses, mais non, pour certaines personnes, ça les conforte encore davantage dans leurs préjugés et convictions.
Alors oui, vivre, parler, connaitre la culture et le pays, c'est très bien, effectivement la qualité de la formation, c'est très bien aussi, mais ce que revêt le discours a aussi son importance. Si le discours ne va que dans un seul sens, sans tenter d'analyser/comprendre d'autres points de vue, ça ne m'inspirera pas forcément confiance non plus. Dans l'idéal, il faudrait trouver à la fois l'un et l'autre, mais c'est très rare, je trouve.

 

[Neverland90]

@Minnie0726
Parce que la guerre rapporte de l'argent c'est aussi simple que ça. Et comme les Européens suivent les américains, on est pas prêt de s'en sortir: https://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_militaro-industriel

Il y a pleins de personnes qui ont à gagner de cette guerre, dont Poutine évidemment, mais dans une moindre mesure les USA aussi. Pour l'Europe, j'en sais rien, on suit les USA.

Bien entendu, il s'agit d'une minorité qui y gagnera, mais c'est aussi ça le résultat du capitalisme.