Oh @Naya Ali merci beaucoup !! C'est exactement ce que j'attendais de lire sur ce site!
L'afro-féminisme, c'est quoi ? — Je veux comprendre
- Initiateur de la discussion Naya Ali
- Date de début
Petit hors sujet, mais j'avoue ne vraiment pas comprendre ces féministes (ou du moins, ces gens qui se réclament féministes) qui s'opposent au port du voile... De quel droit intervient-on dans la vie des gens pour leur dire ce qu'ils doivent faire ou ne pas faire ? Au nom de l'égalité femmes-hommes, ces personnes se permettent de 1) juger 2) désapprouver et du coup 3) prôner l'interdiction, ou en tout cas vouloir faire du port du foulard quelque chose de négatif. Alors qu'ils/elles sont censé(e)s se battre pour qu'une femme ait le droit au même respect et à la même indépendance qu'un homme. Autrement dit, c'est l'hôpital qui se fout de la charité 
Merci pour ce magnifique article ! "black girls rocks ! " mouhaha
Je pense que pour la question du voile elle voulait parler des filles noire de confession musulmane (enfin je pense en lisant l'article j'ai compris ca ) , qui porte le voile et en lisant cet article je me rend compte que les mouvement féministe que nous avons en France ont un avis exterieur sur la question du voile et de l'excision . L'excision est une pratique abominable sur ça je pense que nous sommes toutes d'accord ! Quant au voile c'est un autre débat toutes les filles qui portent le voile ne sont pas soumise ou autres beaucoup le porte parceque elles le souhaitent et elles se sentent pas opprimées pour autant bien au contraire. Aussi le fait d'être une femme et être issue de l'immigration ça te confronte tous les jour au stéreotype à la stigmatisation et l'ignorance d'une part de la population ! Heuresement il y'a toujours de l'espoir tous le monde ne pense pas comme ça !
Je pense que pour la question du voile elle voulait parler des filles noire de confession musulmane (enfin je pense en lisant l'article j'ai compris ca ) , qui porte le voile et en lisant cet article je me rend compte que les mouvement féministe que nous avons en France ont un avis exterieur sur la question du voile et de l'excision . L'excision est une pratique abominable sur ça je pense que nous sommes toutes d'accord ! Quant au voile c'est un autre débat toutes les filles qui portent le voile ne sont pas soumise ou autres beaucoup le porte parceque elles le souhaitent et elles se sentent pas opprimées pour autant bien au contraire. Aussi le fait d'être une femme et être issue de l'immigration ça te confronte tous les jour au stéreotype à la stigmatisation et l'ignorance d'une part de la population ! Heuresement il y'a toujours de l'espoir tous le monde ne pense pas comme ça !
Ben à mon avis la question du voile ne peut pas s'envisager que dans une perspective féministe. Il y a un débat plus large sur la place qu'on doit donner ou pas à la représentation de la religion dans la sphère publique, et là ça n'a plus rien à voir avec le féminisme. D'où mon interrogation sur la mention du voile dans l'article un peu plus haut.Petit hors sujet, mais j'avoue ne vraiment pas comprendre ces féministes (ou du moins, ces gens qui se réclament féministes) qui s'opposent au port du voile... De quel droit intervient-on dans la vie des gens pour leur dire ce qu'ils doivent faire ou ne pas faire ? Au nom de l'égalité femmes-hommes, ces personnes se permettent de 1) juger 2) désapprouver et du coup 3) prôner l'interdiction, ou en tout cas vouloir faire du port du foulard quelque chose de négatif. Alors qu'ils/elles sont censé(e)s se battre pour qu'une femme ait le droit au même respect et à la même indépendance qu'un homme. Autrement dit, c'est l'hôpital qui se fout de la charité
@ApollineD Je pense qu'elles font un amalgame un peu rapide avec les femmes qu'on force à porter le voile sous peine d'amendes, d'agression, d'emprisonnement, etc. (comme en Iran par exemple). Dans ce cas je pense que ce n'est pas le port du voile qu'il faut contester mais la contrainte. Sur Buzzfeed ils ont posté un article sur les Iraniennes qui postaient des photos d'elles pour s'opposer à cette loi, et certaines expliquent que elles, ou des membres de leur famille, ont choisi de porter le voile.
Le voile est mentionné dans l'article parce que Naya disait que le féminisme français ne prend pas en compte les aspects culturels de la vie des femmes noires (mais bon, pas que noires du coup vu que toutes les musulmanes ne sont pas noires, et toutes les noires ne sont pas musulmanes. Enfin BREF). Et elle a pris comme exemple la religion (un aspect culturel donc) pour appuyer ses propos. Donc le fait que le voile ait été mentionné dans l'article prend tout son sens
Après, je suis d'accord avec toi quand tu dis que la question du port du voile sort du féminisme, puisqu'après on est dans le domaine de la religion et des croyances (laïcité, liberté de religion toussa toussa). C'est pour ça que je disais que je ne trouve pas ça normal que les associations comme Osez le féminisme s'emparent d'un sujet qui ne les concerne pas
@ApollineD @ploufplouftagada En même temps, considérer le voile dans le domaine de la religion et des croyances, en pensant à la laïcité, à la liberté des religions, c'est aussi devoir, à mon avis, sur le rapport que l'on a tous autant qu'on est à la laïcité, justement. Ce que je veux dire, c'est qu'on devrait se demander si la laïcité en franc est effective + efficace, ou si, au contraire, elle est détournée et dénaturée par des discours qui sont clairement anti-musulmans. Est-ce que notre façon de concevoir la laïcité n'est pas, d'une certaine façon, à revoir et à repenser ? Est-ce qu'on y gagne plus, en terme de vivre ensemble, à interdire, tout bonnement, les signes distinctifs et visibles de religion, ou est-ce que la vie de tout le monde serait plus simple si on autorisait les chrétiens à porter de grosses croix, des juifs à se balader avec la kippa et des femmes voilées à être voilées comme bon leur semble (toute question de sécurité mise à part, je pense aux hurlements que pousserait cette chère Morano si elle lisait ça). Du coup, je pense que c'est un débat où les féministes trouvent leur place, à partir du moment où écouter, en tant que féministes blanches, celles qui ne le sont pas et ont donc des priorités, des buts et des besoins différents, pourrait permettre également une avancée de la laïcité et de la société dans son ensemble. J'ai du mal avec l'idée de tout différencier, de traiter chaque dossier en faisant attention à ce que les pages ne se mélangent pas. Je crois qu'au contraire, ce sont des questions à considérer en parallèle pour voir si, justement, ce sont de vraies parallèles et si, à un moment donné, on n'arrive pas à un consensus.
@Sabetah_Belacoros
Mais c'est même plus une question, le détournement de la laïcitéC'est malheureusement une réalité sur laquelle s'appuient, à mon avis, des féministes qui mélangent tout ( et surtout qui prétendent décider pour tout-es)
Je ne pourrais pas être plus d'accord! Mais je ne suis pas sûre que cette histoire de détournement soit connue de tous, et c'est justement l'idée de mon post précédent : en parler en tant que féministes, je ne vois pas le problème, mais se comporter en néo-colonialistes avec un drapeau blanc féministe, non. No way.
@Ghost wind @Sabetah_Belacoros C'est clair que le principe de la laïcité est détourné ! Et pas qu'un peu même, puisqu'on s'en sert comme excuse pour annuler les menus sans porc à la cantine et toutes sortes de conneries comme ça (pas tout le monde hein, mais certains personnages politiques)
Quant au fait que les féministes en parlent, je me suis mal exprimée : ce n'est pas le fait qu'elles abordent le sujet qui me dérange, mais le fait qu'elles l'abordent du point de vue : féminisme. Tu ne peux parler du voile sans prendre en compte l'aspect culturel et surtout religieux du truc, ça n'a pas de sens.
Quant au fait que les féministes en parlent, je me suis mal exprimée : ce n'est pas le fait qu'elles abordent le sujet qui me dérange, mais le fait qu'elles l'abordent du point de vue : féminisme. Tu ne peux parler du voile sans prendre en compte l'aspect culturel et surtout religieux du truc, ça n'a pas de sens.
@Ghost wind : je vois tout à fait ce que tu veux dire, et du coup ça me permet de préciser ce que je voulais dire : la place des féministes se pose en terme de soutien, et d'être capables d'orienter les "autres" (même si j'aime pas la formule) vers ces femmes qui elles seules sont capables de partager leur ressenti.
Discussions similaires
