Laura Calu raconte l'agression de son copain, qui voulait la défendre contre un harceleur de rue

2 Novembre 2018
159
2 500
1 704
@Nienke Je ne comprends pas trop ta question :hesite:
A aucun moment je n’ai parlé de « couleur de peau » et « d’origine ». Et le cliché raciste dont j’ai parlé, c’est penser et revendiquer que les problèmes de violences se résument à l’immigration, comme si les quartiers « sensibles » étaient habités par des « étrangers violents incapables du vivre ensemble » pour paraphraser ce qui été dit alors que non, on peut être né en France et être responsable de faits de violence.
 
28 Avril 2015
2 599
19 182
4 654
@Rosenrips
Sauf que concernant ce cliché, ce n’est pas seulement une histoire d’etre né à l’etranger mais plus d’avoir cette culture étrangère.
Ce qui fait que les enfants ou petits enfants d’immigrés peuvent être français et nés en france tout en étant pointés du doigt.

Dire qu’il y a aussi des français nés en france dans les quartiers sensibles ne remet pas en cause les propos de l’extreme droite.
 
2 Novembre 2018
159
2 500
1 704
@Nienke Ouhla, alors je t'avoue que je n'étais pas allée jusque là dans ma réflexion (c'est probablement une erreur de ma part j'imagine), mais en effet, être né en France, être français, ça implique aussi être de couleur noire, être métisse, enfin je pensais qu'il était clair que pour moi, on peut être né en France et avoir toutes les couleurs de peau, revendiquer même plusieurs cultures. Enfin vivre sa vie comme on l'entend, et avoir le droit d'aspirer à vivre comme tout le monde, sans se faire emmerder. Tout comme on peut être "étranger" et avoir la peau de couleur blanche. (Je suis peut-être maladroite mais je préfère préciser).
Après oui je suppose que dans l'imaginaire des personnes racistes, tu as raison, tout ce qui n'est pas blanc revient à l'immigration, ce qui invalide mon propos en quelque sorte je suppose, mais c'est vraiment car ça me semble tellement d'être un autre monde de penser que "tout ce qui n'est pas blanc est forcément étranger" que je n'y ai pas pensé en postant mon message.

@PetitePaille Et oui, en effet, on peut être né en France, être petit enfant d'immigré, revendiquer une autre culture, et être malheureusement pointé du doigt, on est bien d'accord. Après, je répondais essentiellement à @Savini qui expliquait que si à l'heure actuelle il y a des problèmes de violence à certains endroits, c'est à cause des immigrés qui ne savent pas "vivre ensemble". Et je pense que lui expliquer que si dans ces "certains endroits" ben en fait il y a comme partout ailleurs des personnes nées en France, que ces personnes sont tout aussi bien capables de m'agresser à l'arme blanche, mais que le souci de violence vient non pas d'une question de culture, d'origine, de lieu de naissance ou de religion, mais essentiellement de la façon dont on traite les gens ben... Pour moi oui, ça remet en cause ses propos, mais je suppose qu'on ne voit pas les choses de la même façon !

Bref, je ne veux vraiment froisser personne, j'ai l'impression de marcher un peu sur des œufs là, donc désolée si jamais j'ai fait des raccourcis maladroits, ce n'est pas mon but.
 
14 Mai 2018
77
540
1 654
28
Si les personnes racisées sont discriminées et issues de classes sociales plus basses, et qu'on admet le lien entre la précarité et l'illégalité, je ne vois rien d'aberrant à ce qu'en théorie elles constituent une partie importante des auteurs de délits/crimes. En ajoutant à cela les différences culturelles et religieuses.

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.
 
27 Avril 2013
200
1 679
4 794
32
Rouen
@Savini

C'est vrai que toi tu ne justifies vraiment rien du tout par idéologie.

Juste par curiosité, quels sont les mentalités, valeurs et comportements incompatibles avec les valeurs de la République dont tu parles ? L'égalité entre les sexes se trouve au cœur de ces valeurs selon toi ? Et la lutte contre l'homophobie ? :rire:

Pour les personnes qui souhaitent s'informer je conseille vivement "l'enquête sur la sexualité en France : pratiques, genre et santé", réalisée notamment par Nathalie Bajos et Michel Bozon, qui démontre bien, entre autres choses, que la violence sexuelle n'est pas plus fréquente dans certains milieux par rapport à d'autres.

Je conseille aussi le livre que vient de sortir Valérie Reys-Robert (qui tient un blog sous le pseudo Crêpe Georgette), "Une culture du viol à la française". Elle explique très bien dans son livre combien la culture du viol imprègne notre pays et de quelle manière cette culture du viol à la française repose sur le racisme. Parce que c'est bien pratique de mettre à distance le violeur ; c'est le fou, le pauvre, l'homme racisé. C'est pas notre voisin, c'est l'autre. Et ça se passe pas dans les bons quartiers, où on est en sécurité, ça se passe dans des lieux à éviter. C'est pas seulement discriminant de porter ces idées, c'est aussi et surtout dangereux. C'est pas anodin qu'un nombre écrasant de femmes n'arrive pas à mettre le mot "viol" sur ce qui leur est arrivé ; les préjugés qui circulent autour du viol et des agressions sexuelles en sont largement responsables.

C'est une chose de témoigner, ç'en est une autre d'analyser.
 
16 Février 2009
2 321
29 363
5 694
Si les personnes racisées sont discriminées et issues de classes sociales plus basses, et qu'on admet le lien entre la précarité et l'illégalité, je ne vois rien d'aberrant à ce qu'en théorie elles constituent une partie importante des auteurs de délits/crimes. En ajoutant à cela les différences culturelles et religieuses.

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Qu'est-ce-que la dimension «racisée» vient faire là?
Ne te donne même pas la peine de répondre, c'est une simple question rhétorique. Je trouve tes sous-entendus puants et sans intérêt, j'ai remonté tes posts et ils sont tous de la même teneur (à partager des articles de Sputniknews :top:) donc je refuse de t'accorder un quelconque crédit en débattant avec toi. Je t'informe juste que je te blackliste et que je ferai la même chose avec tous les trolls crypto-fascistes.

Voilà voilà :)
 
14 Mai 2018
77
540
1 654
28
J'oubliais, il n'y a aucun rapport entre les minorités et l'immigration, mea culpa.
La fasciste que je suis implore ton pardon.
 
13 Juin 2011
75
677
4 814
Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

Tu voudrais donc par exemple que tous les Français expatriés qui continuent de se dire de culture française et qui fêtent Noël à Istanbul rentrent en France ? Ou bien ta remarque ne concerne que les gens qui ne sont ni blancs, ni athées ni chrétien comme j'en ai l'impression ?

edit : en fait, réponds pas non plus. Je vais faire comme Chandernagor car le fil de discussion se portait mieux sans toi.
 
Dernière édition :
14 Mai 2018
77
540
1 654
28
Tu voudrais donc par exemple que tous les Français expatriés qui continuent de se dire de culture française et qui fêtent Noël à Istanbul rentrent en France ? Ou bien ta remarque ne concerne que les gens qui ne sont ni blancs, ni athées ni chrétien comme j'en ai l'impression ?
Oui.
Sympa ton préjugé au passage, ça en dit long sur ta façon de penser.

edit : J'aime comme ça s'enfuit dès que le "fasciste" ne suffit plus
 
Dernière édition :
2 Novembre 2018
159
2 500
1 704
Si les personnes racisées sont discriminées et issues de classes sociales plus basses, et qu'on admet le lien entre la précarité et l'illégalité, je ne vois rien d'aberrant à ce qu'en théorie elles constituent une partie importante des auteurs de délits/crimes. En ajoutant à cela les différences culturelles et religieuses.

Sauf que je répondais au fait qu'il a clairement été dit que ce sont les immigrés (pardon de le souligner hein, mais visiblement y'en a qui ont du mal à comprendre qu'on peut être immigré et "non racisé" et être né en France puis être racisé qui sont responsables des soucis de violence, à cause de leur culture et de leur religion, car ils ne savent pas pratiquer le "vivre ensemble". Et je disais justement que non, le problème n'est pas là si on veut vraiment prendre la peine d'y réfléchir, mais réside dans la façon dont on traite les gens et de comment on les conditionne à devenir quelque chose qu'ils ne seraient probablement pas devenus si on les avait traité avec un semblant d'humanité. Donc non, incroyable mais vrai, on ne naît pas dans un pays et comme par magie, on hérite du gêne de la violence. Et à l'heure actuelle, je ne connais pas une culture qui revendique le fait qu'agresser les gens, c'est ok. Par contre oui, on peut naître dans un contexte social compliqué, et en plus se faire traiter comme de la merde physiquement et psychologiquement, puis péter un câble.

Pourquoi vivre dans un pays donné si c'est pour se revendiquer d'une autre culture ? Autant vivre dans le pays qui y correspond, non ?

Quel est le problème à vivre dans un pays, et pratiquer une autre culture que le pays dans lequel tu vis, en fait ?
Puis si on tient absolument à parler de culture, c'est quoi la culture française ? Revêtir son béret toute la sainte journée en se baladant avec une baguette de pain sous un bras, un verre de vin rouge dans l'autre, tout en se rendant à une expo sur Monet ? Puis je viens du sud de la France, chez nous on joue de la pétanque, on boit du pastis et on fait de la ratatouille, pas comme en Alsace où on mange de la choucroute. (Je caricature volontairement, parce que les clichés on les retrouve partout au final). Du coup on fait quoi, chacun reste dans sa région, défend sa ratatouille et sa choucroute ? Ben non, j'ai envie de pouvoir m'installer en Alsace et manger ce qui me chante, tout en mangeant aussi de la choucroute et même de la salade Niçoise. Ca s'appelle juste aspirer à vivre sa vie comme on l'entend, sans devoir subir des réflexions et des préjugés à la con, et tout le monde devrait y avoir droit. Sauf que comme j'ai une bonne tronche de française comme il faut (quoique avec mon nez on m'a demandé plusieurs fois si j'étais pas juive, en insistant bien au cas où je sois une menteuse ou au cas où j'aurais soudainement une crise d'amnésie sur mes origines, sympa) et que je parle de "traditions régionales", tout le monde s'en tape. Mais dès que t'as le malheur d'être "racisé", de pratiquer une autre religion, c'est problématique. Si t'es "racisé" et que tu viens à ton boulot avec un tupperware de tajine, oh mon Dieu tu t'intègres pas assez. Si t'es "racisé" et que tu viens au boulot avec une blanquette de veau, on te regarde de travers, pourquoi, je sais même pas. Quoi que tu manges, quoi que tu fasses, quoi que tu dises, quand tu es "racisé", ça n'ira jamais aux racistes de toute façon et y'aura toujours des personnes comme toi pour poser des questions mine de rien, avec au final toujours du vent et des préjugés en guise d'argumentation.
 
Dernière édition :
25 Juillet 2018
313
861
184
Et je disais justement que non, le problème n'est pas là si on veut vraiment prendre la peine d'y réfléchir, mais réside dans la façon dont on traite les gens et de comment on les conditionne à devenir quelque chose qu'ils ne seraient probablement pas devenus si on les avait traité avec un semblant d'humanité.

Tu leurs enlèves donc tout libre arbitre? Tu penses que ce sont des enfants incapables de se gérer et d'être autonomes? Si on ne leur donne pas tout dans la bouche alors ils deviennent des tyrans reportant leur frustration sur les cibles les plus accessibles en les agressant?
Assez infantilisant et paternaliste cette vision des choses au passage.

Faudra m'expliquer le lien causal entre pauvreté et lâcher des "sale pute jte baise" aux meufs dans la rue aussi. J'ai un peu du mal à voir l'enchainement logique entre ces deux choses. En revanche une mentalité machiste très présente chez certains immigrés d'une certaine culture explique déjà beaucoup plus les choses.

Bref comme je le disais dans mon premier post, on voit chez les gauchistes et sjw un discours d'auto-accusation complètement délirant, à base de "cest de notre faute s'ils nous agressent sexuellement, verbalement et physiquement, on les a pas bien traités" :-(

Ce genre de discours mène à des politiques et une justice laxistes, complaisantes, et conduit à des situations comme décrites par laura calu.

sinon j'ai sûrement utilisé des termes imprécis, je ne parlais pas d'immigration dans son ensemble mais de certains immigrés posant plus spécifiquement problème. Personne ne se plaint des asiatiques par exemple pour des questions de violences physiques ni faites aux femmes. Au contraire ils sont plutôt eux memes la cible de violences aussi.

Je comprends pas pourquoi des femmes défendent avec tant d'acharnement des hommes qui les agressent et ne défendent pas en premier lieu leurs propres intérêts.

Il y a beaucoup de femmes aux côtés des militants anti-racistes, mais je n'ai jamais vu de militant anti raciste homme participer à des actions féministes. Etonnant.

Comme disait andréa dworkin, "dans une société sexiste, une vie dhomme vaudra toujours plus qu'une vie de femme"

Bref, "le gauchisme est une maladie mentale"
 
20 Février 2014
1 523
9 525
2 694
Edit : Citation retirée.

Après, "vivre ensemble" peut aussi être interprété comme vivre entre personnes de background socio-économiques différents, sans se séparer en fonction de ces critères. Elle a visiblement les moyens de quitter le quartier dans lequel elle se trouve, ce n'est pas le cas de tous.tes celleux qui s'y trouvent. La "différence" avec laquelle elle souhaitait composer en restant dans ce quartier aurait très bien pu être de nature socio-économique (des gens plus pauvres et/ou qui n'ont pas été socialisés de la même notamment dans le cadre de leur scolarité). Il n'y a pas forcément une dimension raciale ou xénophobe à cette expression, même si je comprends qu'elle puisse être comprise comme ça (j'ai moi-même un peu tiqué en l'entendant).

Edit : Citation retirée.

Je veux bien que selon les cultures différents comportements seront plus ou moins banalisés, mais je ne connais pas de culture où frapper des inconnus avec une bar de fer est considéré comme normal, ou de pays où traîner ivre-mort dans la rue quittes à agresser des gens ne pose pas problème aux autorités, ou encore de culture où faire le pickpocket est valorisant etc. Que connais-tu des cultures étrangères pour leur imputer la responsabilité de comportements délictueux commis en France, la plupart du temps par des personnes ayant grandi en France ? Tu penses que les personnes immigrées n'ont que ça à faire que d'apprendre à leurs enfants à commettre des infractions et à se rebeller contre les forces de l'ordre ? Elles n'ont pas d'autres préoccupations ? Je me demande sincèrement comment ça se passe dans ton esprit. Comment concrètement se fait le lien de culture étrangère à insécurité dans les rues. La délinquance française est un problème français.

Edit : Citation retirée.

Refuser les discours xénophobes ou stigmatisant une religion, ce n'est pas accepter les agressions. C'est juste analyser leurs sources différemment, et potentiellement y trouver de meilleurs remèdes.
 
Dernière édition :

Les Immanquables du forum

Participe au magazine !
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle ?
 
Nouvelle ou perdue ?
Pas de panique, on t'aime déjà !

La charte de respect du forum
Le guide technique &
le guide culturel du forum
Viens te présenter !
Un problème technique ?
Topic d'entraide sur l'orthographe et la grammaire
 
La chefferie vous informe
Les annonces de l'équipe concernant le forum et madmoiZelle
Rendre visite à madmoiZelle
Le médiateur du forum
Soutiens madmoiZelle financièrement
Topic dédié à la pub sur mad
Si vous aimez madmoiZelle, désactivez AdBlock !

Les immanquables
Les topics de blabla
En ce moment... !

Mode - Beauté - Ciné - Musique - Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture - Cuisine - People - Télévision

Envie de rencontrer des MadZ ?
Viens trouver le forum de ta ville !

Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Astuces,bons plans économies & dupes
Le topic des vernis
Questions beauté en tout genre
 
Culture
Le meilleur des images du net
L'aide aux devoirs
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Quel livre lisez-vous en ce moment ?
Le dernier film que vous avez vu à la maison
Le topic philosophique
 
Société
Topic des gens qui cherchent du travail
Voyager seule : conseils et témoignages
Trucs nuls de la vie d'adulte : CAF, Banque, Mutuelle, Logement etc...
 
Les topics universels
Je ne supporte pas
Je ne comprends pas
Ca me perturbe
Je me demande
J'adore...
Je m'en veux de penser ça mais...

Cupidon
Le topic des amoureuses
Le topic des polyamoureuses
Les Célibattantes