L'avortement, un droit de plus en plus difficile d'accès

[neelhanne]

Bien sûr que non on ne parle pas de la naissance vu qu'on précise " Il ne saurait être porté atteinte à ce principe qu'en cas de nécessité " en parlant de l'avortement........ 

Juste une question comme ça: pourquoi tu te soucis autant des cellules des autres ? Non sérieusement, en quoi ça te concerne qu'une fille veuille avorter ?

Parceque le respect de la vie humaine concerne tout le monde!!!    “Une société qui tue ses enfants perd à la fois son âme et son espérance.” Jérôme Lejeune

Ca tombe bien puisqu'un avortement ne "tue" pas "un enfant".

excuse moi:  a tu fait de la biologie???!!!

D'abord tu vas arrêter de m'agresser avec ta ponctuation excessive. Ensuite, tu vas changer de ton. Et enfin : je crois que c'est toi qui a moyen fait de la biologie.

" La constitution d'un être " est loin d'être finie dés la fécondation. Déjà pour moi à la fécondation, on ne parle pas d'un "être". On parle de cellule. Et cela est dit sans insulte c'est ce que c'est : des cellules, qui ne vivent pas. D'ailleurs tu te contredis toi-même avec ton "le coeur ne bat qu'à 4 semaines", du coup avant il n'est pas complet, mais on va pas chipoter quand même.

Et tu me fais bien rire à parler de respect : tu respectes des cellules, mais alors l'être vivant, réfléchis, muni d'un cerveau et d'un corps qui le porte, qu'est-ce qu'on s'en fout alors. Son choix ne compte pas.

Edit : Et on t'a dit d'éditer tes messages pour faciliter la lecture.

je ne respecte pas des cellules mais des êtres humains.
Bien sur que le choix de la mère est respectable; mais pourquoi devrait-il être supérieur au droit de l'enfant à vivre???
et bien sur que non l'embryon n'est pas une simple cellule........   c'est déja un être unique qui justement a déja une vie.

Une question: si un jour tu tombais enceinte, et que tu ne pouvais pas garder cet enfant (pour diverses raisons: manque de moyens, pas une bonne situation, ou tout simplement pas envie, parce qu'il faut le dire: un enfant, tu le gardes toute ta vie, donc le faire, c'est cool, mais encore faut il que tu puisses t'en occuper pour ne pas faire un être vivant malheureux de plus sur cette terre), tu réagirais comment?? Tu tiendrais encore ce genre de discours? Parce que c'est bien facile d'être assis sur son fauteuil et de décider de la vie d'autres personnes (limite "on s'en fout si elles sont malheureuses, c'est pas notre vie....et puis elles avaient qu'à ne pas avoir une vie sexuelle quoi! Pas avant le mariage naméoh! :o") mais si ça t'arrivait? J'ai une amie qui pensait comme toi, et qui a eu la peur de sa vie le jour où elle a eu un retard dans ses règles, car justement elle ne voulait pas donner naissance à un enfant qu'elle ne pourrait pas élever de manière correcte. Je peux t'affirmer que depuis, elle a totalement changer son regard sur cette question. C'est tellement facile de juger et de donner son opinion quand on se pense non concerné par le sujet...Mais je comprends même pas qu'une femme puisse défendre ça en fait. Et puis ça me fait doucement rire, cet argument: "oui, mais il est vivant blablabla": je ne reviendrais pas sur le point de vie biologique, car d'autres personnes te l'ont très bien expliquées avant moi, mais sérieux, tu préfères qu'un enfant naisse en sentant qu'il n'a pas été désiré, ou pire, qu'il soit laissé à l'abandon par ses parents?

 

[Aamu.]

Je comprends pas cette histoire de "mais le cœur bat !"
Et pourquoi le cœur, hein ? Qu'est-ce que le cœur il a de plus intéressant que les poumons ou le foie (sans lesquels on ne vit pas non plus), à part être plus à même de faire "impressionnant" sur des gens peu renseignés.

Évidemment, le fait que le système nerveux central et le cerveau, à la fin du troisième mois, soit encore assez loin d'être fini, et que du coup, ben, l'embryon ne ressent rien, absolument rien, et donc ne peut franchement pas être considéré comme un être, évidemment, les anti-choix le mettent beaucoup moins en avant.

De toutes façons, quand un embryon n'est pas viable ben... c'est pas un être. S'il y avait accouchement prématuré, il ne pourrait pas vivre. Ce n'est pas un enfant. Un enfant, ça a un cerveau, un système nerveux central (et donc pas seulement un cœur qui bat), et ça peut vivre hors du ventre de sa mère. Pas un embryon.

Comme tout être vivant, l’embryon
a besoin d’un environnement adé-
quat pour se développer.
Nous sommes tous dépendants
(nourriture, oxygène), à tous les
stades de la vie humaine. Nous n’en sommes ni plus ni
moins des hommes. Le fait
d'être abrité et nourri dans le
corps de sa mère, ne fait pas de
l'enfant in utero un élément du
corps de la mère.

Un être qui vit au dépend de son hôte... C'est un parasite.

J'aime bien les arguments des pro-vie: "gâcher une vie c'est mal, en gâcher au moins deux c'est mieux !".

 

[Ciccone]

La science prouve justement l'inverse!!  excuse moi mais (1) aucun scientifique ne doute du fait que l'embryon est un être humain!  sinon pourquoi dire "bébé éprouvette", (2) pourquoi de telles polémiques autour de la recherche sur les cellules souches embronnaires

(1) : ah ben pourtant, mes profs de bio et des chercheurs de mon université qui se spécialisent dans la recherche sur les foetus ont bien insisté sur le fait que ni l'embryon, ni le foetus ne sont des êtres humains  (détail intéressant d'ailleurs, j'avais assisté à une conférence où ils avaient expliqué qu'il n'y avait aucune preuve tangible que les foetus ressentaient la douleur vu qu'on ne pouvait pas causer de la douleur (problème éthique) et encore moins mesurer la réponse. Pourtant c'est un argument "pro-vie" qu'on entend souvent.)

(2) sûrement pour les mêmes raisons que le débat sur l'IVG, parce qu'il n'y a pas et n'y aura jamais de réponse simple sur ces questions-là ?

Libre à toi de considérer que dès la fécondation, c'est une personne à part entière, mais tu n'auras jamais d'argument permettant de prouver définitivement que tu as raison (ni que tu as tort d'ailleurs) donc c'est un choix que chacun doit faire selon sa sensibilité et ses convictions.

 

[lampiote.]

je ne respecte pas des cellules mais des êtres humains.
Bien sur que le choix de la mère est respectable; mais pourquoi devrait-il être supérieur au droit de l'enfant à vivre???
et bien sur que non l'embryon n'est pas une simple cellule........   c'est déja un être unique qui justement a déja une vie.

Bah je sais pas, parce qu'il s'agit de SON corps, de SA vie avant tout et de SON choix. Tout le monde ne souhaite pas avoir un enfant, et il est important aujourd'hui de pouvoir en décider.

L'embryon n'est pas une simple cellule? Non c'est vrai. Mais ça n'est pas un individu. On a un délai de 12 semaines qui permet de choisir si l'on veut que ça devienne un individu. C'est tout.


Ce qui se passe en Espagne notamment, est dramatique. J'ai l'impression de revenir 50 ans en arrière. Le plus triste là dedans, c'est qu'il s'agissait d'une promesse de campagne.

 

[mandou]

Merci de tes lumières Marie Elisa, et merci de nous avoir démontré que toi, et les autres personnes de ton espèce, êtes bien mieux placés que nous pour savoir ce dont nous avons besoin et de quel manière moralement appropriée nous devrions disposer de nos corps et de nos vies. J'attend également avec impatience tes arguments nous expliquant pourquoi les femmes ne devraient pas avoir le droit de vote, bisous.

 

[Winston Wolfe.]

Bien sûr que non on ne parle pas de la naissance vu qu'on précise " Il ne saurait être porté atteinte à ce principe qu'en cas de nécessité " en parlant de l'avortement........ 

Juste une question comme ça: pourquoi tu te soucis autant des cellules des autres ? Non sérieusement, en quoi ça te concerne qu'une fille veuille avorter ?

Parceque le respect de la vie humaine concerne tout le monde!!!    “Une société qui tue ses enfants perd à la fois son âme et son espérance.” Jérôme Lejeune

Ca tombe bien puisqu'un avortement ne "tue" pas "un enfant".

excuse moi:  a tu fait de la biologie???!!!

D'abord tu vas arrêter de m'agresser avec ta ponctuation excessive. Ensuite, tu vas changer de ton. Et enfin : je crois que c'est toi qui a moyen fait de la biologie.

" La constitution d'un être " est loin d'être finie dés la fécondation. Déjà pour moi à la fécondation, on ne parle pas d'un "être". On parle de cellule. Et cela est dit sans insulte c'est ce que c'est : des cellules, qui ne vivent pas. D'ailleurs tu te contredis toi-même avec ton "le coeur ne bat qu'à 4 semaines", du coup avant il n'est pas complet, mais on va pas chipoter quand même.

Et tu me fais bien rire à parler de respect : tu respectes des cellules, mais alors l'être vivant, réfléchis, muni d'un cerveau et d'un corps qui le porte, qu'est-ce qu'on s'en fout alors. Son choix ne compte pas.

Edit : Et on t'a dit d'éditer tes messages pour faciliter la lecture.

je ne respecte pas des cellules mais des êtres humains.
Bien sur que le choix de la mère est respectable; mais pourquoi devrait-il être supérieur au droit de l'enfant à vivre???
et bien sur que non l'embryon n'est pas une simple cellule........   c'est déja un être unique qui justement a déja une vie.

Ben non justement, tu ne respectes absolument les êtres humains avec tous tes "arguments" pro-vie. Franchement, en quoi ça te concerne personnellement qu'une femme veuille avorter? Ce n'est pas ton corps qui est concerné mais le sien. Je sais pas pourquoi tu t'obstines. Si encore tu savais t'exprimer avec respect on prendrait la peine de te lire et de t'expliquer mais non

 

[mojojojo]

Bien sûr que non on ne parle pas de la naissance vu qu'on précise " Il ne saurait être porté atteinte à ce principe qu'en cas de nécessité " en parlant de l'avortement........ 

Juste une question comme ça: pourquoi tu te soucis autant des cellules des autres ? Non sérieusement, en quoi ça te concerne qu'une fille veuille avorter ?

Parceque le respect de la vie humaine concerne tout le monde!!!    “Une société qui tue ses enfants perd à la fois son âme et son espérance.” Jérôme Lejeune

aaa ce cher Prof. Lejeune (1926-1994)... un fervent detracteur de l avortement. Il faut dire que c'etait a la mode a la moitié du 20eme siecle de suivre le mouvement.
Aussi, serait-il possible de nous epargner des "La science prouve que" quand, ma fois, on ne sait pas de quoi on parle? L'ignorance est une qualité quand on en prend conscience et qu'on tente de la combler. Voici donc un moteur de recherche sur les articles scientifiques (avec des infos factuelles (comme la Science sait si bien en faire) pas comme ce qu on lit sur doctissimo et maman.com) qui pourrait t'eclairer sur le developpement de l embryon (ou foetus, et pitié qu on ne me parle pas d'"enfant" ou de "bebe", mots qui ne font pas partie du vocabulaire scientifique quand le foetus n est pas encore né. tout comme bebe eprouvette qui n est autre que la vulgarisation du terme scientifique "fecondation in vitro") et sa dependance totale a l'organisme dont il occupe l'uterus: http://scholar.google.com/scholar?q=human+foetal+development&btnG=&hl=fr&as_sdt=0%2C5
Si ta passion scientifique a ses limites tu peux aller t informer sur la page wikipedia qui n est pas mal du tout: http://en.wikipedia.org/wiki/Prenatal_development.Sur ce, je te souhaite une tres bonne lecture sur ce sujet fascinant!

Une scientifique -qui te remercie, car elle s est prise une bonne poilade en lisant ta phrase "aucun scientifique ne doute du fait que l'embryon est un être humain"

PS: et pour agrémenter ce texte de mon avis personnel, si j avais été un foetus imposé et non-voulu j aurais préféré que mon hôte puisse choisir légalement de désintegrer mon pré-moi plutôt que de devoir en payer les consequences psychologiques pendant toute une vie...

 

[Eternity-]

Excusez moi pour ce post qui va vous sembler trollesque et n'amène rien au débat, mais...
Je vous trouve assez arrogantes en fait. Et agressives.
Je partage votre opinion pro-avortement, mais c'est pas en lui tombant dessus à 15 à grands coups de "t'es une connasse" (à peu de choses près..) que ça va lui faire changer d'avis / réfléchir sur la question...


Voilà maintenant je sors mon parapluie pour m'abriter des cailloux rochers que je vais recevoir sur la gueule.

 

[Hawley]

Je crois qu'on a toutes un peu chauffé ce soir  Mais @eternity- a pas tort dans le fond, on a déjà parlé du fait de taper sur une Mad déjà à terre, je comprends que vous vouliez donner votre avis (c'est tout à fait légitime), mais je pense que les esprits se sont trop échauffés pour que ça reste constructif ce soir (et @marie-elisa ne répond plus depuis un moment). J'invoque la trêve de noël !  Retournons à nos moutons et à nos sapins.

Merci de ne remettre les pieds dedans que si vous avez l'esprit bien clair et pas de colère en tête !

 

[candoo]

Bien sûr que non on ne parle pas de la naissance vu qu'on précise " Il ne saurait être porté atteinte à ce principe qu'en cas de nécessité " en parlant de l'avortement........ 

Juste une question comme ça: pourquoi tu te soucis autant des cellules des autres ? Non sérieusement, en quoi ça te concerne qu'une fille veuille avorter ?

Parceque le respect de la vie humaine concerne tout le monde!!!    “Une société qui tue ses enfants perd à la fois son âme et son espérance.” Jérôme Lejeune

Ca tombe bien puisqu'un avortement ne "tue" pas "un enfant".

excuse moi:  a tu fait de la biologie???!!!

D'abord tu vas arrêter de m'agresser avec ta ponctuation excessive. Ensuite, tu vas changer de ton. Et enfin : je crois que c'est toi qui a moyen fait de la biologie.

" La constitution d'un être " est loin d'être finie dés la fécondation. Déjà pour moi à la fécondation, on ne parle pas d'un "être". On parle de cellule. Et cela est dit sans insulte c'est ce que c'est : des cellules, qui ne vivent pas. D'ailleurs tu te contredis toi-même avec ton "le coeur ne bat qu'à 4 semaines", du coup avant il n'est pas complet, mais on va pas chipoter quand même.

Et tu me fais bien rire à parler de respect : tu respectes des cellules, mais alors l'être vivant, réfléchis, muni d'un cerveau et d'un corps qui le porte, qu'est-ce qu'on s'en fout alors. Son choix ne compte pas.

Edit : Et on t'a dit d'éditer tes messages pour faciliter la lecture.

je ne respecte pas des cellules mais des êtres humains.
Bien sur que le choix de la mère est respectable; mais pourquoi devrait-il être supérieur au droit de l'enfant à vivre???
et bien sur que non l'embryon n'est pas une simple cellule........   c'est déja un être unique qui justement a déja une vie.

1) On l'a déjà et tu ne peux nier ce fait : un foetus de quelques semaine n'est pas un être humain. C'est la science qui le dit, c'est comme ça, c'est pas un choix, pas une conviction, pas une croyance c'est un fait. 

1)  dans la biologie c'est seulement la moitié d'elle.... de plus il ne me semblaient pas que les enfants appartenaient aux parents.

2) La science prouve justement l'inverse!!  excuse moi mais aucun scientifique ne doute du fait que l'embryon est un être humain!  sinon pourquoi dire "bébé éprouvette", pourquoi de telles polémiques autour de la recherche sur les cellules souches embronnaires

Tout d'abord bonsoir je me présente, je suis une humble étudiante de 1ere année en médecine, je me ferai donc une joie de t'envoyer mon cours d'embryologie si cela t’intéresse tant et que tu as beaucoup de temps libre pour le lire en entier (attention, mon prof aime bien mettre des photos pas très mignonnes).

Permets moi de numéroter mes idées également.

1) "La constitution génétique de l’homme est achevée dès la fécondation" : en effet puisque le matériel génétique du spermatozoïde fusionne avec celui de l'ovocyte (ovule) -> Pouf ! Ca donne une cellule diploïde, chouette ! Mais concrètement, pas un être humain.

2) Cette cellule va subir plusieurs divisions, ce qui donnera un amas de cellules qui ne seront pas encore différenciées (qui n'ont pas de fonctions définies), c'est ce qu'on appelle les cellules souches. Elles peuvent donner aussi bien un cerveau qu'un cuticule, ou encore un organisme entier (ouais c'est un truc de ouf hein ! ). Mais à ce stade, on parle encore de blastomère, on est dans la période pré-embryonnaire.

3) Je vois bien que ça t'effraie qu'on puisse "tuer des bébés" et je veux te rassurer : un avortement a lieu avant le début du 3e mois, pendant la période embryonnaire, c'est à dire avant la période fœtale.
Explications :

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C'est ainsi que se fait la différenciation, le fœtus peut en quelque sorte déjà être considéré comme un "bébé" par certains alors que l'embryon est loin d'en être un ! 




Voilà désolé d'avoir fait un roman, mais je kiffe trop l'embryologie  N'hésites pas à me demander si tu veux que je te passe mes cours!

Je m'étalerai sur les arguments par rapport à la liberté de la mère un autre jour, mais tu as déjà les éléments scientifiques !

 

[Carmelita]

Je crois que je ne comprendrai jamais les anti-choix... (Mais bon, remarquez, je n'ai pas vraiment envie de les "comprendre", de toutes façons).
Dans toutes ces affirmations comme quoi il s'agit de "supprimer une vie humaine", que l'avortement serait une simple dérogation à une loi et non un véritable droit, il y a surtout énormément d'ignorance renforcée par un véritable endoctrinement, et ce n'est donc à vrai dire pas le type de position qui m'inquiète le plus. Cela me conforte juste dans les idées que :
1/ Le féminisme est plus que jamais nécessaire
2/ L'information sur la sexualité l'est tout autant
3/ Il faut absolument et le plus tôt possible enseigner aux ados comment fonctionne leur corps, leur apprendre à le comprendre et quels sont les mécanismes qui créent la vie dans le corps humain, afin de bien faire le distinguo entre ce qu'est un être humain et ce qui ne l'est pas.
Bref, tout cela est une question d'éducation, comme toujours.
Ce qui m'a toujours laissée perplexe, en revanche, ce sont ces personnes qui traitent d'égoïstes les femmes qui font le choix d'avorter. Mener une grossesse à terme, qu'elle soit désirée ou non, quand on sait que l'on n'a pas les moyens d'offrir une vie heureuse à un enfant ; quand on ne voit pas de possibilité d'avenir ou d'espoir dans le monde alentour ; quand on n'est pas trop sûre d'être faite pour ça mais qu'on n'assume pas le choix de l'avortement ; tout cela n'est-il pas bien plus égoïste ? Personnellement, au stade de ma vie où j'en suis, si un jour je me retrouvais à devoir affronter une grossesse non-désirée, je pense que dans tous les cas, je choisirais d'avorter. Pas envie d'amener un môme de plus dans ce monde si jamais je ne suis pas sûre de pouvoir assurer son bien-être...

 

[Destiel Mok´]

'Une societe qui fait de ses enfants un fardeau est une societe trokoule'

Moi Meme

Bien sûr que non on ne parle pas de la naissance vu qu'on précise " Il ne saurait être porté atteinte à ce principe qu'en cas de nécessité " en parlant de l'avortement........ 

Juste une question comme ça: pourquoi tu te soucis autant des cellules des autres ? Non sérieusement, en quoi ça te concerne qu'une fille veuille avorter ?

Parceque le respect de la vie humaine concerne tout le monde!!!    “Une société qui tue ses enfants perd à la fois son âme et son espérance.” Jérôme Lejeune

Une societe qui encourage la creation de vie malheureuse et compliquee c'est tropkoule

Moi meme

Ca tombe bien puisqu'un avortement ne "tue" pas "un enfant".

excuse moi:  a tu fait de la biologie???!!!

D'abord tu vas arrêter de m'agresser avec ta ponctuation excessive. Ensuite, tu vas changer de ton. Et enfin : je crois que c'est toi qui a moyen fait de la biologie.

" La constitution d'un être " est loin d'être finie dés la fécondation. Déjà pour moi à la fécondation, on ne parle pas d'un "être". On parle de cellule. Et cela est dit sans insulte c'est ce que c'est : des cellules, qui ne vivent pas. D'ailleurs tu te contredis toi-même avec ton "le coeur ne bat qu'à 4 semaines", du coup avant il n'est pas complet, mais on va pas chipoter quand même.

Et tu me fais bien rire à parler de respect : tu respectes des cellules, mais alors l'être vivant, réfléchis, muni d'un cerveau et d'un corps qui le porte, qu'est-ce qu'on s'en fout alors. Son choix ne compte pas.

Edit : Et on t'a dit d'éditer tes messages pour faciliter la lecture.

je ne respecte pas des cellules mais des êtres humains.
Bien sur que le choix de la mère est respectable; mais pourquoi devrait-il être supérieur au droit de l'enfant à vivre???
et bien sur que non l'embryon n'est pas une simple cellule........   c'est déja un être unique qui justement a déja une vie.

Etre un enfant non desire ca doit pas etre la grande fete, un bon gros fardeau a se porter toute sa vie. Double peine a se dispatcher entre la maman, bebe et papa. Trois vies gachees au lieu de deux vies sauvees.

Qu'on me donne les arguments que l'avortement, c'est mal...
Personne n'est venu se plaindre que l'avortement de quelqu'un(vu que c'est un choix personnelle, enfin dans la logique des choses....) l'a atteint d'une manière psychique ou psychologique?????
Je serais d'accord lorsque la mentalité de base aura évolué, que les moyens de protection soit optimal pour toutes et tous, là on pourra dire qu'on avait pas d'excuse pour ne pas tombé enceinte, sauf que de nos jours, soit on est mal cadré, soit les moyens sont inefficace(je pense à la mère d'une amie, qui à eu 2 enfants avec pilules...).

Et puis, cela va amener à quoi???? L''avortement clandestin, se qui va encore amener à des morts ou de grave séquelles, voir des charlatans....

Pourquoi des gens qui n'ont pas connu se genre de chose décident à notre place???

je ne comprend pas

Oui je suis d'accord sur le fait que ceux qui parlent sont les moins concernes...
Apres le un jour si tout est optimal on pourra dire qu'on avait pas d'excuses : non!
J'ai bien compris qu'on parlait dans le meme sens et qu'on partageait le meme point de vue hein. Mais quand meme il ne s'agit pas d'excuses... Parceque oui beaucoup tombent enceintes a cause de soucis techniques 'excusables' mais certaines filles vont tomber enceinte une fois, parcequ'une fois elles auront pas ete malignes (et copain aura pas ete malin non plus) qu'elles se seront dit 'boarf une fois on s'en fout' 'la capote ca fait chier' ou tout un tas de trucs idiots ...
Et ca sera une connerie mais la connerie sera faite et c'est bien aussi de reconnaitre que non l'avortement n'est pas du tout un moyen de contraception mais que les betises doivent pouvoir etre rattrapees pour tout le monde pareil parcequ'on a toutes le droit a l'erreur. ATTENTION je ne dis pas du tout 'Allez y les meufs niquez sans contraceptif l'avortement existe c'est pas grave et ca vous sauvera toujours la mise' je dis simplement que parfois on tombe enceinte par sa faute a 100% et que meme la ce droit ne doit pas etre remis en question.