L'avortement, un droit de plus en plus difficile d'accès

[Cheese-Addict]

Comment pourrait-on envisager que l'embryon est déjà humain ou vivant alors même qu'il n'est pas viable?

Un embryon n'est pas viable, pas "finit", et puis surtout avant 12 semaines! Avant 12 semaines, son cerveau, tous ses organes bah c'est vraiment pas prêt. Il est loin d'être comme nous. Alors comment pourrez-t-on le considérer identique à nous aux yeux de la loi?

De plus comme ont dit d'autres Madmoizelles, ce n'est qu'un "tas de cellules" (même si je n'aime pas trop cette expression car nous-même, nous sommes un gros tas de cellules) dans le sens où ça voudrait dire, selon vous, que "tuer" un spermatozoïde ou un ovule serait tuer un être humain. Ah bah si, vu qu'il y a dans chaque spermatozoïde et ovule, un possible nouveau-né!
Et pourtant, on pleure pas la perte d'un enfant à chaque fois qu'on ovule ou qu'un garçon éjacule.
Vous allez dire "oui mais y a pas eu fécondation ..." bah dans ce cas là, je pourrais vous dire "oui mais y a pas eu accouchement ...". Ou sinon "oui mais il manque le matériel de l'autre sexe", je vous répondrez "oui mais il manque 9 mois de développement".
Pour moi la limite c'est la viabilité du foetus. Celà signifie qu'il est devenu un être humain, qu'il commence à vivre. Et cela arrive rarement avant la 12ème semaine ...

Edit : Ceci dit, je ne pourrais, personnellement, pas avorter mais pour des raisons psychologiques. Vis à vis de moi. Je ne pourrais pas "tuer" un possible avenir avec un enfant. Pour moi c'est tuer une possibilité et une possibilité qui pourrait ne jamais revenir ou qu'on pourrait regretter, et non "tuer" un être humain. Et je ne peux pas vivre avec ça.
Dés que je saurais que je suis enceinte, j'imaginerai direct mon enfant et pour moi il sera déjà là, vivant, humain. Mais ça tient du fait que je rêve d'être maman plutôt que de celui de croire que mon enfant est déjà "humain".

Re-Edit : En plus je rappelle que 12 semaines d'aménorrhée = depuis les dernières règles. Donc c'est avant l'ovulation, avant la fécondation.
En gros, c'est environ 10 semaines de développement de l'embryon/foetus.

" A l’âge réel d’un mois, l’être humain mesure 4 millimètres et demi. Son cœur minuscule bat déjà depuis une semaine, ses bras, ses jambes, sa tête, son cerveau sont déjà ébauchés. A deux mois d’âge, il mesure de la tête à la pointe des fesses quelques 3 centimètres. Il tiendrait replié dans une coquille de noix. A l’intérieur d’un poing fermé, il serait invisible, et ce poing fermé l’écraserait par mégarde sans qu’on s’en aperçoive. Mais ouvrez votre main, il est quasiment terminé, mains, pieds, tête, organes, cerveau, tout est en place et ne fera plus que grossir. Regardez de plus près encore, avec un microscope ordinaire, et vous déchiffreriez ses empreintes digitales. Tout est là pour établir dès maintenant sa carte d’identité nationale."

Comme tu as l'air d'agresser les gens sur ce qu'ils ont fait ou pas comme études, je précise les miennes : médecine. Voilà, comme ça au moins, pas la peine de me faire de cours. Je sais tout ça. (C'est pas du tout pour être condescendante mais bon, ça évite que tu me fasses un cours d'embryologie alors que j'en ai déjà).

Mais ça ne change rien.
Je me répète : il est loin, très loin d'être viable.

Et puis je trouve le débat des cellules pas très constructif. Arrêtez, on est toutes un gros tas de cellules + de liquides.

 

[Cheese-Addict]

Comment pourrait-on envisager que l'embryon est déjà humain ou vivant alors même qu'il n'est pas viable?

Un embryon n'est pas viable, pas "finit", et puis surtout avant 12 semaines! Avant 12 semaines, son cerveau, tous ses organes bah c'est vraiment pas prêt. Il est loin d'être comme nous. Alors comment pourrez-t-on le considérer identique à nous aux yeux de la loi?

De plus comme ont dit d'autres Madmoizelles, ce n'est qu'un "tas de cellules" (même si je n'aime pas trop cette expression car nous-même, nous sommes un gros tas de cellules) dans le sens où ça voudrait dire, selon vous, que "tuer" un spermatozoïde ou un ovule serait tuer un être humain. Ah bah si, vu qu'il y a dans chaque spermatozoïde et ovule, un possible nouveau-né!
Et pourtant, on pleure pas la perte d'un enfant à chaque fois qu'on ovule ou qu'un garçon éjacule.
Vous allez dire "oui mais y a pas eu fécondation ..." bah dans ce cas là, je pourrais vous dire "oui mais y a pas eu accouchement ...". Ou sinon "oui mais il manque le matériel de l'autre sexe", je vous répondrez "oui mais il manque 9 mois de développement".
Pour moi la limite c'est la viabilité du foetus. Celà signifie qu'il est devenu un être humain, qu'il commence à vivre. Et cela arrive rarement avant la 12ème semaine ...

Edit : Ceci dit, je ne pourrais, personnellement, pas avorter mais pour des raisons psychologiques. Vis à vis de moi. Je ne pourrais pas "tuer" un possible avenir avec un enfant. Pour moi c'est tuer une possibilité et une possibilité qui pourrait ne jamais revenir ou qu'on pourrait regretter, et non "tuer" un être humain. Et je ne peux pas vivre avec ça.
Dés que je saurais que je suis enceinte, j'imaginerai direct mon enfant et pour moi il sera déjà là, vivant, humain. Mais ça tient du fait que je rêve d'être maman plutôt que de celui de croire que mon enfant est déjà "humain".

Re-Edit : En plus je rappelle que 12 semaines d'aménorrhée = depuis les dernières règles. Donc c'est avant l'ovulation, avant la fécondation.
En gros, c'est environ 10 semaines de développement de l'embryon/foetus.

Je reprend une réponse à l'argument que tu développe:

"Cet "argument" de la masturbation est le plus souvent suivi d’un "lol", qui prouve bien que personne ne le prend vraiment au sérieux, et que la différence est donc très bien sentie par tout le monde. La différence, c’est qu’un spermatozoïde est destiné à rencontrer un ovule ou mourir, et ce de façon totalement naturelle. En revanche, un foetus ne deviendra jamais autre chose qu’un enfant. "Les chiens ne font pas des chats", dit le proverbe. Les humains ne font pas autre chose que des humains.

Dès la quatrième semaine après la fécondation, le coeur de l’enfant bat. Ce n’est plus une vie primaire, de type mono-cellulaire, c’est déjà une vie évoluée. A douze semaines, délai légal pour avorter, on est donc bien loin du "petit tas de cellules" qu’était l’oeuf."

Un spermatozoïde est destiné à aller dans les voies génitales féminines afin d'essayer de rencontrer un ovule.
Et puis la fausse couche, c'est naturelle aussi donc bon.
Mais donc pour toi, la pilule du lendemain ou quelques contraception qui empêche la nidation, sont aussi une manière de "tuer" un enfant?
Et je ne comprends pas trop du coup, quand commence la vie? A la fécondation? Aux premiers battements de cœur?
D'ailleurs les premiers battements de cœur commencent le 22ème jour.
Mais tu sais, un cœur tout seul peut battre grâce à un dispositif. Ici il bat grâce à la mère. Tout seul, il ne pourrait plus.
Si pour toi "vie évoluée" c'est un foetus de 12 semaines ... La "vie évoluée" dont tu parles ne peut strictement pas vivre sans sa mère, mesure 7,5cm et n'a absolument pas conscience du monde extérieur.

 

[Geek-i]

'Une societe qui fait de ses enfants un fardeau est une societe trokoule'

Moi Meme

Bien sûr que non on ne parle pas de la naissance vu qu'on précise " Il ne saurait être porté atteinte à ce principe qu'en cas de nécessité " en parlant de l'avortement........ 

Juste une question comme ça: pourquoi tu te soucis autant des cellules des autres ? Non sérieusement, en quoi ça te concerne qu'une fille veuille avorter ?

Parceque le respect de la vie humaine concerne tout le monde!!!    “Une société qui tue ses enfants perd à la fois son âme et son espérance.” Jérôme Lejeune

Une societe qui encourage la creation de vie malheureuse et compliquee c'est tropkoule

Moi meme

Ca tombe bien puisqu'un avortement ne "tue" pas "un enfant".

excuse moi:  a tu fait de la biologie???!!!

D'abord tu vas arrêter de m'agresser avec ta ponctuation excessive. Ensuite, tu vas changer de ton. Et enfin : je crois que c'est toi qui a moyen fait de la biologie.

" La constitution d'un être " est loin d'être finie dés la fécondation. Déjà pour moi à la fécondation, on ne parle pas d'un "être". On parle de cellule. Et cela est dit sans insulte c'est ce que c'est : des cellules, qui ne vivent pas. D'ailleurs tu te contredis toi-même avec ton "le coeur ne bat qu'à 4 semaines", du coup avant il n'est pas complet, mais on va pas chipoter quand même.

Et tu me fais bien rire à parler de respect : tu respectes des cellules, mais alors l'être vivant, réfléchis, muni d'un cerveau et d'un corps qui le porte, qu'est-ce qu'on s'en fout alors. Son choix ne compte pas.

Edit : Et on t'a dit d'éditer tes messages pour faciliter la lecture.

je ne respecte pas des cellules mais des êtres humains.
Bien sur que le choix de la mère est respectable; mais pourquoi devrait-il être supérieur au droit de l'enfant à vivre???
et bien sur que non l'embryon n'est pas une simple cellule........   c'est déja un être unique qui justement a déja une vie.

Etre un enfant non desire ca doit pas etre la grande fete, un bon gros fardeau a se porter toute sa vie. Double peine a se dispatcher entre la maman, bebe et papa. Trois vies gachees au lieu de deux vies sauvees.

Qu'on me donne les arguments que l'avortement, c'est mal...
Personne n'est venu se plaindre que l'avortement de quelqu'un(vu que c'est un choix personnelle, enfin dans la logique des choses....) l'a atteint d'une manière psychique ou psychologique?????
Je serais d'accord lorsque la mentalité de base aura évolué, que les moyens de protection soit optimal pour toutes et tous, là on pourra dire qu'on avait pas d'excuse pour ne pas tombé enceinte, sauf que de nos jours, soit on est mal cadré, soit les moyens sont inefficace(je pense à la mère d'une amie, qui à eu 2 enfants avec pilules...).

Et puis, cela va amener à quoi???? L''avortement clandestin, se qui va encore amener à des morts ou de grave séquelles, voir des charlatans....

Pourquoi des gens qui n'ont pas connu se genre de chose décident à notre place???

je ne comprend pas

Oui je suis d'accord sur le fait que ceux qui parlent sont les moins concernes...
Apres le un jour si tout est optimal on pourra dire qu'on avait pas d'excuses : non!
J'ai bien compris qu'on parlait dans le meme sens et qu'on partageait le meme point de vue hein. Mais quand meme il ne s'agit pas d'excuses... Parceque oui beaucoup tombent enceintes a cause de soucis techniques 'excusables' mais certaines filles vont tomber enceinte une fois, parcequ'une fois elles auront pas ete malignes (et copain aura pas ete malin non plus) qu'elles se seront dit 'boarf une fois on s'en fout' 'la capote ca fait chier' ou tout un tas de trucs idiots ...
Et ca sera une connerie mais la connerie sera faite et c'est bien aussi de reconnaitre que non l'avortement n'est pas du tout un moyen de contraception mais que les betises doivent pouvoir etre rattrapees pour tout le monde pareil parcequ'on a toutes le droit a l'erreur. ATTENTION je ne dis pas du tout 'Allez y les meufs niquez sans contraceptif l'avortement existe c'est pas grave et ca vous sauvera toujours la mise' je dis simplement que parfois on tombe enceinte par sa faute a 100% et que meme la ce droit ne doit pas etre remis en question.

ah mais je suis tout à fait d'accord avec ce dernier point!

Mais je pense aussi qu'on doit parler de l'IVG aussi aux hommes. Un enfant, ça se fait pas seule...?
Et je sens venir(pas ici ^^') certaine personne venir dire "elles ont qu'à dire non!" ah, donc c'est de notre faute???
Je m'étant pas à dessus, mais vous voyez en gros???(d'où le comportement du gugusse dans le doc').

Les hommes sont trop éloigné de la place de la grossesse et l'enfant dans la société, sauf que on vie dans une société où la base c'est "un père, une mère = bébé!"(en tout cas, 2 parents) et je trouve ça honteux que des hommes se défilent lorsque sa copine est enceinte! Enfin bon, je m'emporte de nouveau ^^'

Mais pour revenir, je suis d'accord avec se que tu dis! On ne peut pas non plus abandonné quelqu'un parce qu'il n'a pas fait attention une fois! Je pense qu'on devrait être mieux suivi aussi... Enfin bon, il y en aurait des choses à dire, on a eu droit à la pilule et l'IVG, et pourtant... On est toujours aussi mal informé...

 

[nienna002]

Bonjour à toutes (et tous? sait-on jamais  ),

Ah, l'avortement, quel grand débat!
Je pense qu'outre la question de la viabilité de l'enfant, qui sera toujours au centre du débat, il y a aussi la question de la responsabilité.

Et oui, être féministe, libre de décider pour son corps etc., doit-il entrainer une perte/diminution de la notion de responsabilité, parce qu'il y aura toujours une solution?

Ce phénomène a déjà été remarqué avec la pilule du lendemain, que de nombreuses adolescentes ont fini par considérer comme un moyen de contraception comme un autre, même moins cher (et oui, la pilule du lendemain est gratuite pour les moins de 18 ans!). Et pourtant, la pilule du lendemain ne devait initialement être gardée que dans des cas d'urgence, car ce plan B peut avoir des conséquences sur le cycle, la fertilité ...

Je ne suis pas partisane pour que l'avortement devienne une solution comme une autre de contraception. Cela doit rester une solution de secours, d'une part , parce que les conséquences psychologiques, même si elles ne sont pas présentes pour tout le monde, existent. Et d'autre part, à cause de son coût pour la société. Et oui, c'est matériel, ça ne devrait pas avoir à intervenir dans un sujet aussi grave et important que la liberté de décider pour soi. Mais en fait, si.

Je pense qu'avant de permettre le remboursement intégral des frais d'avortement (pour les mineures) par la sécu, il aurait fallu encadrer d'avantage, et responsabiliser les jeunes filles. Aujourd'hui, il existe des moyens de contraception de plus en plus efficaces (même si nous ne sommes pas à l'abri d'un dysfonctionnement) et je ne comprend pas l'augmentation relative du nombre d'avortements, si ce n'est comme une démonstration que cet acte n'est pas plus lourd de conséquences que prendre la pilule pour certaines femmes, ou parce que de plus en plus de femmes ont des comportements à risques? (c'est plus cool sans préservatif, je sais bien, et c'est pénible la pilule/gênant le stérilet/pas sûr l'implant, mais tout de même !)

Oh, et pour revenir aux nombreuses critiques vis à vis des pro-life  "qu'est ce que cela peut te faire qu'une femme avorte si ce n'est pas toi", je pense que c'est oublier le principe de la vie en société.
Lorsque vous allez manifester, pour le mariage homosexuel par exemple, alors que vous n'êtes pas gay, pourquoi? Si ce n'est pour défendre une vision de la société?
Pour les anti-avortements, c'est pareil
Nous avons des visions différentes de la société, de la notion de féminisme, de ce qu'est le respect de la vie, de plein de choses. Et c'est en s'opposant (dans le respect des convictions d'autrui.) que l'on construit une société équilibrée.
Alors oui, l'avortement est un sujet de société qui ne concerne pas que les femmes qui souhaitent avorter, mais tout le monde. Et il est important d'être capable d'entendre les critiques et les réticences de chacun, et de les accepter.
Cela devrait être dans l'esprit de toutes les Madz!

Je vous embrasse les filles, désolée pour ce pavé.
Mais j'étais un peu upset des réactions

 

[Songi songi]

[...]
Oh, et pour revenir aux nombreuses critiques vis à vis des pro-life  "qu'est ce que cela peut te faire qu'une femme avorte si ce n'est pas toi", je pense que c'est oublier le principe de la vie en société.
Lorsque vous allez manifester, pour le mariage homosexuel par exemple, alors que vous n'êtes pas gay, pourquoi? Si ce n'est pour défendre une vision de la société?
Pour les anti-avortements, c'est pareil
Nous avons des visions différentes de la société, de la notion de féminisme, de ce qu'est le respect de la vie, de plein de choses. Et c'est en s'opposant (dans le respect des convictions d'autrui.) que l'on construit une société équilibrée.
Alors oui, l'avortement est un sujet de société qui ne concerne pas que les femmes qui souhaitent avorter, mais tout le monde. Et il est important d'être capable d'entendre les critiques et les réticences de chacun, et de les accepter.
Cela devrait être dans l'esprit de toutes les Madz!

Je vous embrasse les filles, désolée pour ce pavé.
Mais j'étais un peu upset des réactions

Ouais 'fin il y a a quand même une différence entre ceux qui vont manifester pour le droit des homosexuel à se marier et ceux qui manifestent pour interdire l'avortement...
Dans le premier cas, les gens (même hétéros, donc) vont dans la rue pour que tout le monde aie les mêmes droits, pour qu'il n'y aie plus de discrimination. Personne n'oblige personne à se marier, personne n'oblige à ne pas se marier. Manifester pour ça, c'est manifester pour que tout le monde aie les mêmes possibilité de choix selon ses envies.
Alors que dans le second cas c'est aller dans la rue pour supprimer un droit ! Ici, c'est obliger les femmes à garder un enfant dans leur ventre même si elles n'en veulent pas. Donc tu veux un môme, ok tant mieux mais si tu n'en veux pas ben tant pis pour ta gueule, tu le garde quand même ? A nouveau, avec le droit à l'avortement, personne n'oblige personne à avorter et personne n'oblige à ne pas avorter. Alors qu'avec les interdictions, ben on t'oblige à garder un mioche dont tu ne veux peut-être pas. On te retire un choix.
Puis tu parles du respect des convictions d’autrui... Mais justement, ce sont les anti qui ne respectent pas les convictions des autres vu que "on tue un être vivant". Ceux qui sont pour le droit à l'avortement ne vont pas aller obliger une femme à avorter si elle ne veux pas.

Par contre, je je comprends pas très bien en quoi ça concernerait mon voisin de palier (par exemple) que je veille me faire avorter ou non (cf 'ça ne concerne pas que les femmes qui veulent avorter")

'Fin voilà, je voulais simplement réagir à la comparaison avec les manifestation pour le mariage homo

 

[Iris.T]

Bonsoir tout le monde !

Avant toute chose je voudrais dire que je trouve complètement aberrant qu'après autant de luttes pour obtenir un droit aussi légitime que l'avortement on puisse à ce point revenir en arrière et autant reculer d'un point de vue de liberté de choix.

Mais après, (je n'ai lu que certains commentaire donc désolée si je répète l'une d'entre vous et je vais plus parler de l'avortement en soit que du sujet précis de l'article, je m'en excuse) je trouve qu'en soit l'avortement est un acte super triste. Oui, quand une femme avorte, le futur petit truc qui grandit en elle n'est qu'un micro tas de cellules mais quand même, des mois plus tard il aurait pu être un petit enfant découvrant la vie.
Alors je suis complètement d'accord pour dire qu'il vaut mieux qu'il ne voit pas le jour si il n'est pas désiré, si les parents ne peuvent pas s'occuper d'un enfant ou toute autre raison personnelle mais je ne peux pas m'empêcher de trouver ça quand même triste dans le fond.
Enfin je sais personnellement que si j'apprends que je suis enceinte maintenant je n'hésiterais pas longtemps parce que je n'en veux pas maintenant et que je me sens loin d'être prête pour ça, mais je pense aussi que ça ne sera pas un acte facile à faire (comme ça doit l'être pour des tas de femmes).
Alors quand j'entends que certaines filles ne prennent pas de contraception et qu'elles préfèrent avorter quand "oups elles sont enceintes" (oui oui, véridique) ÇA ME REND FOLLE.

Voilà, sinon merci pour l'article, j'aime apprendre tout plein de trucs grâce à MadmoiZelle 

 

[Scillya]

(c'est plus cool sans préservatif, je sais bien, et c'est pénible la pilule/gênant le stérilet/pas sûr l'implant, mais tout de même !)

Outre la remarque de @songi-songi que je plussoie, il me semble que l'implant est l'une des méthodes de contraception les plus sûres justement, non ? (qu'on me contredise si ce n'est pas le cas )

Je ne compte pas vraiment prendre part au débaut même si je suis pro choix
Mais effectivement, l'implant est le contraceptif le plus fiable si correctement utilisé (il y a certains médicaments ou autres qui en diminue un peu l'efficacité mais je ne sais pas quoi exactement) avec 99.9% d'efficacité Pour comparer, le stérilet est efficace à 99,2%(le cuivre), 99,4% (celui hormonal) et la pilule à 99,7% si utilisée parfaitement (91% de manière générale)

 

[vero57]

décidément les pro-vie, anti-ivg, anti-droit de la femme, qqsoit leur nom, me font gerber !!

voila le billet que j'ai fait a propos de la situation espagnole :
http://verovireauvert.canalblog.com/archives/2014/01/06/28802208.html

 

[EllieM]

@nienna002 je suis contente que tu ais réagis car même si je ne partage pas complètement ton avis, tu l'exprime de manière calme, dans le respect des opinions des personnes avec qui tu n'es pas d'accord et avec une ouverture à la discussion. Je pense que l'avortement ne doit pas être banalisé effectivement, ma mère a dû en subir un il y a longtemps et même avec le recul des années, elle considère toujours cet acte comme une décision difficile à prendre et surtout comme un geste violent qui laisse des traces psychologiques indéniables.

Cela étant dit, je suis de celles qui pensent que ce sont avant tout les personnes concernées qui doivent en débattre et donner leur avis, qui doit avoir plus de poid que celui des autres, car je pense que l'on ne peut pas réellement connaître la difficulté d'une situation tant que l'on ne l'a pas vécue. Moi même je donne mon avis (qui est favorable à l'avortement), mais en aucun cas je ne pense connaître le sentiment épprouvé suite à cet acte, je ne me base que sur le vécu de ma mère ... Tant que l'on a pas vécu la situation dont on parle on ne peut que spéculer "moi j'aurais fait comme-ci ...". Donner son avis sur l'avortement, tout le monde peut le faire, nous sommes en démocratie, mais il faut faire attention à ne pas penser avoir tout compris de la situation alors qu'au final nous ne pouvons faire que des hypothèses sur un sujet dont on ne connait pas personnellement les repercusions émotionnelles.

Pour conclure, je reste toujours étonnée (comme je l'étais lors du débat concernant le mariage pour tous) du nombre de gens dont, malgré le progrès social, la mentalité reste fondée sur des principes reducteurs, archaïques (pour ne pas dire Moyen-Âgeux) et surtout dangereux pour le progrès des droits de l'Homme. Quand certains se battent pour la liberté, l'égalité des hommes et le respect de chacun, d'autres luttent pour empêcher la création de nouvelles lois qui rendraient notre monde (sommes toutes assez cruel) un peu meilleur ...

 

[nienna002]

@ellieM
Merci

Je ne suis pas contre l'avortement, même si... Je ne suis pas entièrement d'accord avec toutes les propositions et changements qui semblent se profiler.
Mais par exemple, je suis horrifiée par ce qu'il se passe en Espagne!
Je pense que cela doit rester une possibilité pour toutes les femmes. Partout. Mais j'ai la conviction que cela doit rester exceptionnel, et pas banalisé, car c'est vers quoi nous nous dirigeons aujourd'hui.
Et je ne partage pas forcément le fait que seules les femmes doivent avoir leur mot à dire. Même si certaines trouvent cela moyenâgeux que la question se pose, et entraine autant de débats, c'est comme ça. Et cela signifie que toute la société n'est pas prête à aller plus loin/accepter ces nouveaux changements (et bien oui! c'est comme ça, changer,cela fait peur à certains et cela doit se comprendre et s'accepter.).
Refuser d'entendre les craintes (justifiées ou non) d'une partie de la population, ou ses requêtes, ce n'est pas bon pour la vie ensemble, cela entraine des aigreurs, des tensions et chacun ne fait que camper d'avantage sur ses positions. Notamment ceux qui sont agressés.
Alors voilà, je crois, vraiment, qu'essayer de comprendre ce que chacun craint, veut et ne pas simplement rabaisser ceux qui ne pensent pas comme nous, c'est la meilleure façon d'avancer dans tous les débats de société qui s'opèrent ces temps-ci. Je veux dire, être simplement capable de discuter cordialement !
Et il y a encore du travail, des 2 cotés de la barrière ...

 

[EllieM]

Refuser d'entendre les craintes (justifiées ou non) d'une partie de la population, ou ses requêtes, ce n'est pas bon pour la vie ensemble, cela entraine des aigreurs, des tensions et chacun ne fait que camper d'avantage sur ses positions. Notamment ceux qui sont agressés.
Alors voilà, je crois, vraiment, qu'essayer de comprendre ce que chacun craint, veut et ne pas simplement rabaisser ceux qui ne pensent pas comme nous, c'est la meilleure façon d'avancer dans tous les débats de société qui s'opèrent ces temps-ci. Je veux dire, être simplement capable de discuter cordialement !

Effectivement ca peut paraître stupide dit comme ca mais je n'avais pas pensé de "cette façon" au problème. J'avais une façon un peu trop radicale de traiter le problème et de voir les opposants à l'avortement. Je continue de penser que la société avance trop lentement et je trouve déplorable que l'on s'évertue à revenir sur des droits aquis plutôt que de continuer à progresser. Cependant ta remarque m'a fait réfléchir, car c'est vrai que s'énerver et devenir agressif face aux personnes qui ne partagent pas notre avis n'est pas le meilleur comportement à adopter, si dans un premier temps on veut faire valoir ses idées et dans un deuxième temps, si l'on ne veut pas tomber dans la contradiction de vouloir un monde libre et égalitaire sans toutefois laisser s'exprimer les personnes avec qui l'on n'est pas d'accord.

Cette phrase interminable (que j'espère quand même compréhensible ) pour te dire que ton message m'a fait réfléchir, merci

 

[Alicia89]

Moi ce que je n'aime pas en général chez les anti-avortements, c'est cette volonté de punir les femmes.

En effet, ce sont des hommes, généralement frustrés sexuellement et ayant peu de succès avec les femmes, qui diront avec un air provocateur "elles n'avaient qu'à pas écarter les cuisses ces salopes, qu'elles prennent leurs responsabilités", pour par la suite sortir un discours mielleux et plein de beaux principes sur les droits de l'enfant même dans le ventre de sa mère, que c'est "assassiner un être humain en devenir, unique".

Frustrés de ne pas coucher, ils trouvent normal de sanctionner les femmes qui ont l'outrecuidance d'avoir des relations sexuelles. Qu'elles soient en couple depuis bien longtemps, qu'elles prennent la pillule, ou que sais-je encore, ils s'en foutent : elles pêchent, elles couchent, eux pas, elles doivent donc payer. Une femme qui couche est en tord, parce qu'elle couche.

Qu'on se le dise : généralement, les droits de l'enfant, ils n'en ont rien à foutre. Si ils en avaient tant à foutre, ils feraient du cas de l'enfant également quand il est né, mais évidemment, ce n'est pas le cas. Sorti de l'utérus, l'enfant devient "un gosse de cassos, un futur chômeur, une bouche de plus à nourrir avec nos impôts". Mais la mère est punie, donc ça les console un peu.