Dans la vidéo le mec insiste (cf mon précédent message détaillé) donc ................
C'est du harcèlement ou......................???????????
Le harcèlement de rue, bientôt sanctionné par des amendes ?
- Initiateur de la discussion Clemence Bodoc
- Date de début
C'est du harcèlement ou......................???????????
@Petite-fleur associer être une femme et avoir un vagin c'est profondément transphobe
Heu je ne connais pas les chiffres mais à mon avis il ne doit pas y en avoir beaucoup qui, alors qu'elles sont enceintes, on envie d'aller batifoler ailleurs. Il y en a, c'est indéniable, mais je pense qu'elles n'attendent pas qu'un mec viennent les "draguer" dans la rue, elles sont surement "libertines" et on leurs propres lieux safe pour ça.
Un homme un minimum humain va laisser une personne enceinte tranquille dans la rue.
@Kerne Tu peux éviter les insultes abléistes aussi stp ?
OMG
la peur, tu connais ??????
la peur qui te paralyse, la peur qui t'oblige à faire ce que le prédateur en face de toi veut, tout simplement par instant de survie, la peur du toujours + : si ce n'est qu'un bonjour, alors ça peut aussi être un touché, si ça peut-être un touché alors ça peut-être aussi un viol/agression etc......
S
Sadala
Guest
Je vois pas le rapport avec mon message là ! Mon intervention était simple : est ce que l'attitude de ce type te semble normale ? Est ce que les femmes semblent à l'aise, pas dérangées, respectées ?
Si tu réponds oui à ces questions, c'est que tu as un problème !
Et la sidération.OMG
la peur, tu connais ??????
@Boite de conserve @LovelyLexy
Je suis pas forcément d'accord si les questions de voc: oui, même dans les milieux "féministes intersectionnels" le vocabulaire peut tout à fait être utilisé de manière élitiste, ou pour discréditer ou rejeter en bloc toutes les idées de la personne.
Ça peut se manifester de plein de manière: reprise du "mauvais voc" de manière aggressive, explications elles-mêmes jargonnantes, ainsi qu'incapacité à vouloir "comprendre" ce que dit l'autre car, au fait de ce nouveau voc depuis 2 minutes / 2 heures / 2 jours il ne l'utilise pas encore (y'a vraiment des fois où ça confine à l'absurde: expliquer le voc, oui, mais ça vaut pour tous les vocs employés: quand quelqu'un explique aussi ce qu'il entend par les termes qu'il emploit - souvent la définition mainstream de termes communs - si c'est pas des termes insultants / oppressifs, faire semblant de pas comprendre quand ça revient dans la conversation car ça a un sens différent dans le voc "intersectionnel" ça ferme pas mal les discussions je trouve, et ça "aide bien" à discréditer tout ce que dit la personne en face).
Et tout cela consciemment... ou non le plus souvent je pense
Le voc utilisé, les concepts sociologiques manipulés ne sont pas de prime abord simples à comprendre quand on a pas "les bases" en voc intersectionnel.
Googler c'est bien, mais quand je vois partout des "NB", "NA", "id femmes" bah franchement faut y aller pour trouver de quoi on parle vu les termes!
Et oui sur madz on utilise ce vocabulaire... sur certains topics. Y'a une centaine de milliers d'inscrits (il me semble) sur Madz, les efforts peuvent se faire aussi dans les deux sens...
Par exemple ici, à partir du moment où on voit une personne déjà demander deux fois "ce mot, il veut dire quoi?", je trouve que ça ne mange pas de pain d'écrire en toutes lettres les sigles / les abrévations qu'on va employer dans nos prochains posts, ça se fait en 2 secondes, idem pour vulgariser avec du voc plus simple des concepts utilisés en sociologie ("oppression systémique" etc), a fortiriori quand la conversation est tendue.
Edit: j'avais écrit mon post avant les 4 dernières pages et depuis, entre "TERF" et "ableiste" bien sûr pas du tout expliqué même en 4 mots, désolé mais on tombe pile poil dans ce que je dis, ça m'a limite fait rire (plus sérieusement, écrire à la place "féministe transphobe" et "insultant/discriminant envers les personnes en situation de handicap" ça prend moins d'une demi-minute, c'est plus compréhensible et en plus ça évite pas mal élitisme et entre-soi militant 
).
Bien sûr je vois ici beaucoup de pédagogie, d'explications, de définitions, de renvoi à des articles, etc, mais c'est pas tout le temps le cas, c'est franchement parfois excluant voir utilisé pour "casser" l'autre (sans forcément en être conscient.e)
Cette peur, elle se comprend vu les stats (environ 98% des violeurs sont des hommes et environ 93% des victimes de viol sont des femmes) et les expériences persos (avoir été suivie, être insultée (à caractère sexuel), être touchée (fesses, seins...), etc).
On vit dans une société sexiste, les peurs ne sont pas les mêmes, car les réalités de ce que vivent les hommes et les femmes dans la rue non plus.
Du coup pour moi on ne peut pas parler du harcèlement de rue en mode "oui mais les hommes aussi ils ont peur" car le sous-entendu derrière "harcèlement de rue" c'est harcèlement à caractère sexuel de rue.
Je suis pas forcément d'accord si les questions de voc: oui, même dans les milieux "féministes intersectionnels" le vocabulaire peut tout à fait être utilisé de manière élitiste, ou pour discréditer ou rejeter en bloc toutes les idées de la personne.
Ça peut se manifester de plein de manière: reprise du "mauvais voc" de manière aggressive, explications elles-mêmes jargonnantes, ainsi qu'incapacité à vouloir "comprendre" ce que dit l'autre car, au fait de ce nouveau voc depuis 2 minutes / 2 heures / 2 jours il ne l'utilise pas encore (y'a vraiment des fois où ça confine à l'absurde: expliquer le voc, oui, mais ça vaut pour tous les vocs employés: quand quelqu'un explique aussi ce qu'il entend par les termes qu'il emploit - souvent la définition mainstream de termes communs - si c'est pas des termes insultants / oppressifs, faire semblant de pas comprendre quand ça revient dans la conversation car ça a un sens différent dans le voc "intersectionnel" ça ferme pas mal les discussions je trouve, et ça "aide bien" à discréditer tout ce que dit la personne en face).
Et tout cela consciemment... ou non le plus souvent je pense
Le voc utilisé, les concepts sociologiques manipulés ne sont pas de prime abord simples à comprendre quand on a pas "les bases" en voc intersectionnel.
Googler c'est bien, mais quand je vois partout des "NB", "NA", "id femmes" bah franchement faut y aller pour trouver de quoi on parle vu les termes!
Et oui sur madz on utilise ce vocabulaire... sur certains topics. Y'a une centaine de milliers d'inscrits (il me semble) sur Madz, les efforts peuvent se faire aussi dans les deux sens...
Par exemple ici, à partir du moment où on voit une personne déjà demander deux fois "ce mot, il veut dire quoi?", je trouve que ça ne mange pas de pain d'écrire en toutes lettres les sigles / les abrévations qu'on va employer dans nos prochains posts, ça se fait en 2 secondes, idem pour vulgariser avec du voc plus simple des concepts utilisés en sociologie ("oppression systémique" etc), a fortiriori quand la conversation est tendue.
Edit: j'avais écrit mon post avant les 4 dernières pages et depuis, entre "TERF" et "ableiste" bien sûr pas du tout expliqué même en 4 mots, désolé mais on tombe pile poil dans ce que je dis, ça m'a limite fait rire
(plus sérieusement, écrire à la place "féministe transphobe" et "insultant/discriminant envers les personnes en situation de handicap" ça prend moins d'une demi-minute, c'est plus compréhensible et en plus ça évite pas mal élitisme et entre-soi militant ). Bien sûr je vois ici beaucoup de pédagogie, d'explications, de définitions, de renvoi à des articles, etc, mais c'est pas tout le temps le cas, c'est franchement parfois excluant voir utilisé pour "casser" l'autre (sans forcément en être conscient.e)
Oui un homme cis peut craindre pour sa sécurité dans la rue, mais c'est pas les mêmes peurs que celles des femmes qui peuvent craindre pour leur sécurité: la peur d'être agressée sexuellement, ça, on la retrouve pas chez les femmes comme chez les hommes.
Cette peur, elle se comprend vu les stats (environ 98% des violeurs sont des hommes et environ 93% des victimes de viol sont des femmes) et les expériences persos (avoir été suivie, être insultée (à caractère sexuel), être touchée (fesses, seins...), etc).
On vit dans une société sexiste, les peurs ne sont pas les mêmes, car les réalités de ce que vivent les hommes et les femmes dans la rue non plus.
Du coup pour moi on ne peut pas parler du harcèlement de rue en mode "oui mais les hommes aussi ils ont peur" car le sous-entendu derrière "harcèlement de rue" c'est harcèlement à caractère sexuel de rue.
Dernière édition :
S
Sadala
Guest
Je DP parce que j'ai vu des interventions intéressantes concernant l'harcèlement de rue comme domination et non comme tentative de séduction. Pour moi c'est très clair :
J'ai une démarche assez assurée dans la rue, déterminée. Ma mère me compare même à un militaire des fois. ^^ Hé bien dans ces moments là j'ai jamais été emmerdée ! Même si j'ai le smile, même si je rayonne et que je me suis fais belle, même si je suis habillée sexy.
Par contre, lorsque je me fais emmerder, c'est TOUJOURS quand je suis pas bien ! Déprime ? Grosse fatigue ? Bingo. Je suis dans le métro vers un partiel qui me stresse ? Allons-y ! Une grippe ? Allez ! etc etc...
A mon avis, comme des vautours, ils profitent de la faiblesse ! Sans blague, on va me dire que les types se disent :"Cette femme avec les yeux gonflés et rouges, la pâleur d'un zombie, les cernes d'un panda dépressif, elle est TELLEMENT belle ! Je DOIS faire ma "déclaration" !
C'est pas de la séduction, mais de la domination ! Pour dominer, on s'appuie sur des faiblesses.
Je voulais savoir, vous n'avez pas remarqué ça ? Que vous êtes relativement tranquille en forme. Mais que vous êtres emmerdée au moment où vous auriez le moins d'énergie, de répondant ? Dans mon cas, c'est flagrant je trouve !
J'ai une démarche assez assurée dans la rue, déterminée. Ma mère me compare même à un militaire des fois. ^^ Hé bien dans ces moments là j'ai jamais été emmerdée ! Même si j'ai le smile, même si je rayonne et que je me suis fais belle, même si je suis habillée sexy.
Par contre, lorsque je me fais emmerder, c'est TOUJOURS quand je suis pas bien ! Déprime ? Grosse fatigue ? Bingo. Je suis dans le métro vers un partiel qui me stresse ? Allons-y ! Une grippe ? Allez ! etc etc...
A mon avis, comme des vautours, ils profitent de la faiblesse ! Sans blague, on va me dire que les types se disent :"Cette femme avec les yeux gonflés et rouges, la pâleur d'un zombie, les cernes d'un panda dépressif, elle est TELLEMENT belle ! Je DOIS faire ma "déclaration" !
C'est pas de la séduction, mais de la domination ! Pour dominer, on s'appuie sur des faiblesses.
Je voulais savoir, vous n'avez pas remarqué ça ? Que vous êtes relativement tranquille en forme. Mais que vous êtres emmerdée au moment où vous auriez le moins d'énergie, de répondant ? Dans mon cas, c'est flagrant je trouve !
Procès d'intention utilise au moins les bons termes
Tératogène
Je suis faillible, mais je suis capable.
Donc toutes les fois où je me suis fait suivre, harceler, insulter, regarder de façon dégueulasse mais que je n'ai rien dit par peur du regard de autres ou simplement peur de la violence de l'agresseur, c'était ok ?
Tu te rends compte de la notion de consentement et comment il fonctionne vraiment ou comment ça se passe ?
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