Le jour où j'ai essayé de coucher avec un garçon... alors que je suis lesbienne !

[Aqua]

@Herenis Merci pour ta réponse ! Du coup si je comprends bien, la transidentité c'est un spectre et si t'es au milieu bah... Tu es bien vu ni dans le groupe homme ni dans le groupe femme. Mais du coup, une personne cis mais avec un physique androgyne aura le même vécu qu'une personne trans ne se situant pas aux deux extrêmes du spectre ? Hormis sur le côté administratif. D'ailleurs l'aspect oppressif de l'administration c'est la principale source de souffrances des personnes trans où je fais fausse route ?

Bon c'est complètement hors sujet comme interrogation, hésitez pas à me dire si c'est blessant et/ou malvenu sur ce sujet

 

[Gia_Juliet]

Laoragwen Je n'ai juste pas la science infuse, pardon d'être imparfaite, de vous lire, de me questionner et de ne pas être au point sur tous les sujets. Et juste de l'exprimer en acceptant les critiques et avis contraires explicatifs.
"On dit que des hommes cis se font passer pour trans alors que clairement non" -> les hommes machos/existes qui se font passer pour féministes n'existent pas non plus, c'est une lubie et personne ô grand jamais personne n'en a fait l'expérience ici.

Je vous prie d'accepter mes excuses pour mon ignorance, ma méchanceté gratuite, ma subjectivité crasse, ma transphobie dégoulinante.


Edit: Donc voici une des raisons de ma "transphobie" selon vous, de mon manque d'objectivité, de ma généralité vaseuse, la non-corrélation...

Oupsie, qui est en malhonnête maintenant, qui ment donc? Vous allez nier ce que cette vidéo présente, c'est encore du fake, du mensonge de ma part?
Et des deux personnes présentées, qui est transphobe le plus transphobe?

Vous comprenez mieux ainsi ce que j'exprimais donc?

Que pensez-vous maintenant de cette réponse:

et notamment du "suck my dick" final? C'est lesbien vous pensez?

Edit du 30.05.17: les pages 17, 18, 19 de ce topic me donnent raison. Certaines ne veulent voir et ne voient que leurs envies de sexualité: quand une personne refuse de sexer c'est non et point, que l'on ait une vulve ou un pénis, la question n'est pas d'être transgenre ou non mais simplement de consentement de l'autre et de respect de celui-ci. Or ici j'ai l'impression que parce que transgenres on vous doit du sexe. Mais non on ne vous doit rien! Si refuser du sexe à un-e transgenre est transphobe parce qu'il/elle l'a décidé alors les trans qui forcent les autres à quoi que ce soit avec eux (notamment les femmes...) sont lesbophobes, biphobes, cisphobes et misogynes!! C'est un postulat que je fais et comme vous, comme concernée directement (car femme cis bie et ex-lesbienne) mon avis prime sur le vôtre et j'ai raison.
C'est nul comme raisonnement n'est-ce pas? Pourtant c'est le même que le vôtre.

 

[Scamandre]

@Gia_Juliet Personne n'a dit qu'il fallait être au point sur tous les sujets pour s'exprimer.
En revanche oui je pense que présenter ton ressenti personnel comme une généralité était une erreur, ça arrive.

Un mec qui se fait passer pour un féministe et un mec qui se fait passer pour une femme trans sont deux choses différentes. Et qui ne renvoient pas du tout aux mêmes images.
[Transphobie]
Les femmes trans sont très souvent considérées comme des pervers déguisés, c'est utilisé pour les rejeter et les tuer. C'est une rhétorique transphobe très courante. Du coup répandre l'idée que certaines femmes trans sont réellement juste des mecs pervers, c'est très nuisible.
Alors que un mec qui se fait passer pour un féministe, culturellement, socialement, c'est pas très chargé. Et il n'y a pas d'oppression derrière. Ça n'est pas comparable.

Qui plus est, ce n'est pas parce qu'il est possible que des machos se fassent passer pour des féministes qu'il devient possible que des mecs cis se fassent passer pour des femmes trans.
Je ne vois pas de corrélation.

 

[Herenis]

@Herenis Merci pour ta réponse ! Du coup si je comprends bien, la transidentité c'est un spectre et si t'es au milieu bah... Tu es bien vu ni dans le groupe homme ni dans le groupe femme. Mais du coup, une personne cis mais avec un physique androgyne aura le même vécu qu'une personne trans ne se situant pas aux deux extrêmes du spectre ? Hormis sur le côté administratif. D'ailleurs l'aspect oppressif de l'administration c'est la principale source de souffrances des personnes trans où je fais fausse route ?

Bon c'est complètement hors sujet comme interrogation, hésitez pas à me dire si c'est blessant et/ou malvenu sur ce sujet

Pour le même vécu, je pense que c'est beaucoup plus complexe que ça. Après je ne vais pas parler à la place des cis, mais quand j'en ai discuté avec ma famille, il se révèle que la question du genre est très rarement une souffrance pour les cis, alors que du fait de l'éducation genrée les trans ne sont pas représentés et n'ont pas de modèle depuis leur plus jeune âge, notamment à l'école. Pour beaucoup de trans, arriver à comprendre sa différence par rapport aux normes de notre société et à l'accepter est un parcours long et douloureux. Ainsi, si une personne cis est androgyne, elle n'aura peut être pas la même souffrance à chaque renvoi à ses organes génitaux qu'une personne trans.

Pour la suite de ton post, je n'ai jamais eu affaire à l'administration dans le cadre de ma transidentité, donc je ne sais pas. Si quelqu'un qui en a l'expérience veut en parler, il sera le bienvenu Pour la source principale de souffrance, de mon côté je dirais qu'il y en a plein : le fait d'être invisibilisé (comme dans cet article ou les personnes trans étaient ignorées avant la MaJ), que notre entourage ne respecte pas notre décision et n'utilise pas les bons pronoms, le harcèlement du fait de ma transidentité, et l'ignorance de notre existence et général. Genre le fait que l'ABCD de l'égalité ai été supprimé de l'école alors que pour beaucoup d'entre nous, si on l'avait eu pour notre éducation, ça nous aurait évité de la souffrance. Mes propos sont un peu brouillons, désolée

 

[Laoragwen]

@Gia_Juliet
Le temps que j'écrive, @Scamandre l'avais fait avant moi. J'allais écrire la même chose que son message

 

[Melydo]

@Fenris C'est qui déjà la modération sur ce forum de toute façon ?

 

[Letes Nuv]

Du coup, la question que je me pose en lisant tout ça, et c'est une vraie question sans jugement derrière (si je dis quelque chose de déplacer, n'hésitez pas à me le signaler ! ), c'est où se situe la barrière dans tout ça ?
Car je pense que l'on est à peu près toutes des personnes de bonne volonté qui ne pensent pas à mal, du coup où se situe la barrière entre transphobie et non transphobie dans nos relations aux autres ?
Par exemple : si un homme ne veut pas aller plus loin avec une femme parce qu'il n'est pas attiré par elle : on va dire que c'est la vie et qu'on ne peut pas plaire à tout le monde, on ne va pas le traiter de sexiste.
Si une femme (lesbienne ou bi, ou autre) vient manifester son intérêt pour une autre femme qui est elle hétéro et qu'elle lui dit non : on va se dire c'est normal, elle n'a pas la même orientation sexuelle, on va pas l'accusé d'être homophobe.
(Avant de passer à la suite, je sais qu'il peut y avoir une différence dans le fait que l'autre peut manifester une attirance réciproque et que dans mes exemples ci-dessus, a priori, ils n'auraient pas manifester d'intérêt du coup. Mais après, on peut tous se méprendre sur les attentions de l'autre et penser qu'ils pourraient être intéressé alors que non, d'où mes exemples )
Mais un homme trans est intéressé par une femme, mais que cette dernière n'est pas à l'aise à l'idée d'être en contact avec une vulve, et n'a pas envie de l'être, j'ai l'impression qu'il y a une ambiguïté dans ce cas pour ce qui relève de la transphobie ou non. Où se situe la barrière du coup ? Car personnellement, je ne vois pas le problème de ne pas être attirée par une vulve ou un pénis, quel que soit le genre de la personne. Chacun ses goûts! Et comme ça a été dit, on ne peut pas le savoir à l'avance, le seul moyen de savoir, c'est que l'autre prévienne avant histoire de savoir si quelque chose de possible ou non. Enfin, je pense que d'une manière générale, on peut être attiré par quelqu'un dans un premier temps puis quelque chose fait que, bah finalement on ne l'est plus (et ça peut être n'importe quoi en fait).
Du coup, où ça commence ? C'est ça ma question en fait.

 

[Melydo]

@Letes Nuv La transphobie commence :
- soit quand cela sort de la sphère privée et est étalée en place publique de manière transphobe. Ce que je disais plus tôt : par exemple quelqu'un qui est attiré.e par les femmes mais ne supporte pas l'idée de sexer avec quelqu'un ayant un pénis, et qui affirme que "les femmes trans c'est dégueulasse parce qu'elles ont des b*tes" ou même des affirmations moins violentes comme "je trouve ça quand même bizarre, je ne comprends pas comment on peut vouloir coucher avec une femme qui a un pénis" (-> si tu ne veux pas toi perso ok, mais n'en dégoûte pas les autres comme on dit, et ne répands pas l'idée que c'est normal de rejeter les femmes trans ou qu'une femme avec un pénis est une aberration).
- soit quand la réaction est violente même dans la sphère privée : agression de la personne trans en face, dégoût, manque de respect, outer la personne auprès d'autres, en parler comme d'une expérience atroce sans respecter la personne trans concernée.

 

[Fenris]

@Melydo Oh mais ce sont des personnes cis, pardi !
Bref on se prend de la transphobie dans la gueule sans que cela choque grand monde..
'fin si, il y a des Madz cis qui comprennent et qui voient la transphobie et qui essaient de nous soutenir (merci à vous ! ) Mais le mal est fait..

 

[Lysine_]

(N'hésitez pas à me reprendre)
Je pense qu’il faut différencier préférences "personnelles" et le contexte de la société dans laquelle on vit.
Par exemple, les critères de beauté actuels c’est surtout : mince - jeune - blanc.he .

Je me souviens qu’il y avait eu un débat dans les questions pas si con, à demander si ne pas être attiré.e par des gens de telles couleurs de peau était raciste, et au final à quel point cette attirance vers les personnes « mince - jeune - blanc.he » était conditionnée par la société, au travers des publicité et des médias qui ne proposent majoritairement que ce genre de beauté. Je vous revois à ce post intéressant (voire à l’ensemble du topic) de I was here, qui explique comment en s’exposant à des images et des représentation positives d’hommes non-blancs, elle s’est rendue compte à quelle point elle avait été conditionné par ce que la société lui montrait.

Sans vouloir égaliser les oppressions, est-ce qu’on ne pourrait pas s’accorder sur le fait que ce débat pourrait se baser sur une problématique semblable ? A savoir que s’il y avait une meilleure représentation (que ce soit au niveau valorisation ou sexualisation - sans tomber dans le fétichisme ! mais simplement mieux et plus représenté) des personnes trans, on en serait pas là ? Qu’on voit rarement des personnes trans dans les mêmes conditions que les personnes cis, par exemple sexualisé.e.s, déshabillé.e.s, en train de s’embrasser, de se chauffer et de sexer, comme on voit régulièrement les personnes cis le faire dans les publicités, dans les séries et dans les films (même pas besoin d’aller chercher dans le porno hein, je pense à l’épisode 2 d’american gods par ex) ? Et que ça influe nos préférences "personnelles" qui ne seraient du coup pas si personnelles que ça ?

(Et pour en revenir à l’article « témoignage », ça n’aurait effectivement rien coûté à la Rédac d’ajouter un petit encart pour rappeler que homme=/= penis, femme=/= vagin. Bref. Je poke d’ailleurs @TourDeContrôle pour un petit tour du topic, ne serait-ce que pour pointer le sympathique raccourci de « ces femmes trans, tous des violeurs ». On sait que Madz n’a pas à vocation d’être safe, mais là, niveau transphobie... )

 

[Letes Nuv]

@Melydo : Merci beaucoup pour ta réponse ! C'est bien ce qui me semblait ^^ Tant que l'on reste bienveillant, respectueux et à l'écoute de l'autre (comme on devrait l'être avec tout à chacun !) c'est bon Mais je préférais demander au cas où, je sais que je peux avoir des maladresses et j'ai pas envie de blesser quelqu'un involontairement, j'aime pas faire du mal aux autres :/ Je me verrais pas être en couple avec un homme avec un vagin (pour info : dans mon cas personnel, je n'envisage pas de relation sexuelle en dehors d'une relation de couple) pour des raisons qui ne regardent que moi, mais après, ça m'empêcherait pas d'apprécier la personne en tant que personne ! J'ai des amis que j'apprécie mais qui physiquement ne m'ont jamais attiré et du coup, pour moi, ça reviendrait au même. Et ça me viendrait pas non plus à l'idée de crier l'info sur tous les toits et puis surtout, quel intérêt ? On est tous différents de toute façon, on est le tous "différent" d'un autre et chacun fait ce qu'il veut de sa vie, tout en restant bienveillant et respectueux d'autrui !

@Fenris : Courage Car je ne peux qu'imaginer que ce ne doit pas être évident :/ (y'a des propos, je n'ai même pas compris d'où ils sortaient ni même pourquoi )

Edit :
@Sinistre Lombric : Merci pour ta réponse, c'est exactement ce que je pensais !

 

[Letes Nuv]

Mais si tu ne fais pas qu'apprécier cette personne ? Si tu as déjà développé de forts sentiments ? Que ce soit avant de savoir que c'est un homme trans ou après, parce que, eh, on ne commande pas ça, c'est pas parce que tu sais que cet homme a une vulve que tu ne va pas en tomber amoureuse (si ? Je ne sais pas, pour moi ça tient de la particularité physique, ça demande juste un peu d'adaptation).
Est-ce que tu peux décider de ne plus aimer parce que le matos n'est pas conforme à ce que tu présupposais ? Est-ce que, s'il ne s'agissait que d'attirance, d'un coup d'un seul tu n'es plus du tout attirée ?

Pardon, je m'éloigne encore plus du sujet de départ, et tu n'es pas obligée de répondre (encore moins ici "en public"), mais ces questions me chiffonnent, j'aimerais comprendre.

Déjà de base, c'est un peu compliqué de répondre car j'aime beaucoup mon copain et je suis très heureuse avec lui donc je n'envisage pas de relation avec qui que ce soit d'autres
Mais après il s'agit de projection, d'imaginaire, quand je dis que je me verrai pas avec un homme avec un vagin, ça veut dire que je ne m'imagine pas dans cette configuration là.

Spoiler: Pour te répondre - ne pas citer

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