Le jour où j'ai essayé de coucher avec un garçon... alors que je suis lesbienne !

[Mimi Naine]

des anomalies génétiques (tu apprécierais qu'on dise ça de toi)

Est ce qu'on pourrais éviter de dire qu'avoir un caryotype qui n'est pas dans la norme est une insulte ou que c'est invalidant ? Pour toute les personnes qui sont dans ce cas la, merci.

 

[Laoragwen]

@Weena88
je comprends, moi aussi j'ai appris en svt que l'homme était une espèce animale, mais là pour ce terme, on différencie, espèce humaine, animale et végétale (appris aussi en svt )

edit : et pour ce que tu dis avant, il faut aussi penser que la vulve/vagin est prit en considération beaucoup plus que les autres appareils, organes etc... parce que toutes les personnes avec une vulves n'ont pas par exemple nécessairement un utérus etc... (par exemple : http://www.madmoizelle.com/nee-sans-uterus-159047)

le sexe est défini par la personne qui s'occupe d'un bébé lorsque celui-ci né, c'est d'ailleurs pour cela que des personnes intersexes ont souvent un "sexe" assignés à la naissance un peu "au hasard"

 

[leyatte]

@Weena88 Quand un bébé naît, il suffit qu'ils regardent le sexe pour annoncer "C'est une fille/C'est un garçon". Valable aussi pour les échographies. Donc oui, à la naissance ils t'assignent un genre selon le sexe qu'ils voient.
Je ne pense pas que ce soit très courant (je peux me tromper, n'ayant jamais été enceinte) de pousser la recherche au niveau génétique pour savoir si c'est XX ou XY ou autre. Ils ont fait un caryotipe (je me suis rendue compte que j'ai dit génotype avant, la bourde) au fils de mon conjoint suite à un problème de santé et ils ne savaient pas d'où ça venait. Ils n'ont pas attendu ce moment pour annoncer à mon conjoint que c'était un garçon.
(je suis pas sûre d'avoir compris ta question en fait)

Donc oui, si un homme trans a conservé son appareil reproducteur que lui ont donné ses chromosomes XX, il pourra enfanter.
Mais ça n'empêche pas qu'il soit un homme.

En fait je vois que tu parles beaucoup de biologie, mais il faut comprendre que le genre n'est pas biologique, puisqu'il s'agit d'une identité, d'un ressenti.

 

[Laoragwen]

@Weena88
si ta question n'est que pour moi alors ça commence à se compliquer (je suis étudiante en psycho et non en biologie/sciences etc...) donc ce que je vais dire n'est que ce que je me souviens ou ce que j'ai appris dans mes cours, si un-e madz plus pro est là
mais il me semble que le gène n'est qu'une partie d'un chromosome, donc je dirais qu'une anomalie génétique existe sur cette petite partie mais par contre que l'anomalie chromosomique est elle présente sur tout-s le-s chromosome-s
j'espère ne pas dire de bêtise, ça doit être marqué sur internet sur des sites mieux informés que moi

 

[Loulalilou]

Je trouve ça très gênant de parler d'anomalie chromosomique....
C'est plutôt une variation naturelle, pas si rare que ça du tout! de l'ordre de 1 à 4 personne.s pour mille voire plus selon les estimations...
Les enfants qui naissent avec des organes qui ne peuvent être "classés masculin ou féminin" "à première vue" sont encore charcutés de nos jours, parfois même sans le dire aux parents . Et plein d'enfants et de personnes ont une apparence externe associée à un genre ou l'autre en ayant un caryotype différent même sans parler de transidentité, avec l'activation ou non de certaines parties des gènes.
Donc même "naturellement et "biologiquement" (termes souvent portés aux nues par les transphobes, homophobes, LMPT&consorts etc...), on ne retrouve pas cette sacro-sainte binarité.
Autrement dit, on revient à l'aspect socialement construit du genre, puisqu'il ne s'établit pas sur une réalité biologique beaucoup plus variée qu'on ne veut le croire.

 

[Herenis]

@Loulalilou On parle d'anomalie chromosomale/chromosomique ou d'aneuploïdie en biologie. Il est important de souligner que ce sont des termes biologiques sur ce qu'il s'est passé pendant la répartition de l'ADN dans les cellules, et donc oui il y a eu une anomalie dans le processus, dans le sens ou ce qu'est pas du tout ce qui est prévu à la base. C'est donc un terme uniquement à utiliser dans certains contextes, et donc dans le contexte sociologique je ne sais pas s'il y en a un autre (si quelqu'un de calé là dessus peut s'exprimer) mais c'est comme ... une particularité ? Pas une anomalie.
Merci de rappeler qu'il existe beaucoup de génotypiques sexuels différents, dont une grande partie ne s'expriment pas au niveau physique au passage

Si les transphobes/sexistes/racistes savaient à quel point la science a tranché en notre faveur depuis longtemps, les pauvres

 

[leyatte]

Le forum, cet endroit merveilleux où on part d'une lesbienne face à un penis pour causer chromosomes et génotypes.

(C'est sincère en plus, je suis toujours bluffée des réflexions et connaissances de certain.e.s, des angles apportés à des trucs qui paraissent anodins, de la curiosité sincère et réponses pédagogues, des réalités auxquelles il faut se confronter. Et tout ça spontanément. Tout plein de connaissances alors que l'article de base ne présageait rien. C'est beau)

 

[Manea]

@Diophantienne je prends le prisme de la maternité qui me touche puisque je suis en plein dedans : seule une personne de génotype XX peut porter un enfant
Je ne sais pas ce qu'il en ai pour les "anomalies génétiques" X ou XXX ... est-ce le caryotype des hermaphrodites?

En fait non. Dans certains cas, on a pu observer la migration ou l'inhibition de certains gènes (je pense notamment au gène SRY à l'origine de la différentiation des gonades en testicules et de la formation de l'appareil génital dit "mâle") qui menaient à des phénotypes "femelle" avec un génotype XY. On avait donc des individus avec une vulve, un vagin, un utérus et des ovaires en parfait état de marche et des chromosomes XY.
Le seul truc qu'on peut dire d'un point de vue biologique, c'est que si SRY s'exprime de façon complète, on aura un phénotype "mâle" (et on ne peut même pas présumer du génotype car on a parfois un caryotype XX avec SRY présent sur un des chromosomes X suite à un cross-over (migration du gène sur un autre chromosome) lors de la méiose (division cellulaire qui donnera deux gamètes)).

 

[Manea]

@Weena88 : c'est ça qui est beau avec la génétique, on ne peut présumer de rien tant qu'on a pas fait de caryotype ^^

 

[Loopyo]

Quand une histoire plutôt cocasse se transforme en véritable pugilat, je pense pas que l'auteure s'attendait à ça

 

[Loopyo]

Est-ce qu'on peut pas se demander aussi si nos attirances envers un organe génital ou un autre n'est pas de l'ordre du conditionnement exercé par une société transphobe ?
Plutôt que de se dire "arrêtez de me dire que je suis transphobe j'ai mes préférences c'est tout basta" on pourrait se dire "mais au fait, elles viennent d'où mes préférences ? est-ce qu'elle viennent pas du fait qu'on m'a répété et répété qu'un vagin est fait pour recevoir un pénis ? est-ce que même mon plaisir avec un pénis n'est pas conditionné lui aussi ?".
Je pense qu'on devrait être un peu plus humbles et respecter les personnes trans de ce topic en évitant de leur balancer qu'on préférera toujours une personne cis à eux parce que c'est comme ça c'est une question de goût. Non, je pense que y a une explication à nos """"goûts"""", c'est notre société transphobe, et donc nos préférences bah... elles sont transphobes.

Alors attention je SAIS que c'est très maladroit de comparer les causes mais tant pis je le fais parce que ça me rappelle beaucoup la douleur que j'ai vécue par rapport à mon poids. J'ai entendu BIEN DES HOMMES (je suis hétéro donc c'est leurs paroles qui ont compté à mes yeux) dire qu'ils ne pourraient jamais coucher avec une grosse. Je les crois bien sûr hein et je vais pas les forcer à aimer les grosses. Mais est-ce que ce n'est pas grossophobe ? Bien sûr que si. Ils seraient bien prétentieux de dire que ce sont leurs goûts en dehors de toute influence. Bien sûr que c'est la société sexiste et grossophobe qui joue là.

Désolée si je suis maladroite n'hésitez pas à me dire si une parole est déplacée

Je trouve pas ça déplacé par contre je trouve pas ça forcément vrai. Tu sais pas en profondeur pourquoi les gens pensent comme ça donc tu peux pas faire de généralité. Il y a des gens qui ne sont pas forcément attirés par certaines personnes, c'est pas un problème en soit. On peut pas être attiré par tout le monde et surtout de l'extérieur on peut pas savoir quelles en sont les raisons en profondeur alors en déduire qu'il s'agit d'une transphobie généralisé ça me parait gros. On peut avoir 0 problème avec une catégorie de personnes et ne pas être attiré par elles pour autant et ça vaut aussi pour l'histoire des filles apparement grosses et de la grossophobie. Moi par exemple je suis pas attirée par les garçons de type afro-caribéen parce qu'ils me font penser à mon frère et à mes cousins (c'est bête mais c'est vrai ahah) et du coup je ne saurais dire pourquoi mais ça fait que j'ai aucune attirance pour eux, ben c'est absolument pas du racisme pour autant. Des fois, je pense qu'il y a pas à chercher trop loin ou à se prendre la tête, il y a des gouts qui s'expliquent par des choses toutes bêtes !

 

[Loopyo]

@Tante Clara Ben si ces personnes disent qu'elles se voient pas comme étant transphobe, surtout si elles fréquentent un forum tel que celui de madmoizelle, on peut imaginer qu'elles sont sincères dans ce qu'elles disent, non ? Encore à l'extérieur du forum avec des gens pas du tout sensible à la question ok, mais là on peut supposer que c'est un avis honnête sans y voir d'animosité quelconque.