Question (pas si) con Le langage inclusif

[Whats]

@Orpinne J'avais posé la question, maon le problème c'est que si tu déclines ça fait taon.. On m'a proposé mea ou mae, il y en a d'autre mais j'utilise ça maintenant

 

[Orpinne]

@Whats Merciii

Spoiler

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[Morpheme]

@Khyra Tu peux peut-être mettre les deux formes complètes (e.g. le lecteur ou la lectrice) plutôt que les formes compactes qu'on utilise ici (e.g. lea lecteur.ice) qui paraissent bizarres quand on connaît pas. Ou alors tu peux alterner les genres (d'un article à l'autre ou à l'intérieur d'un seul) mais du coup les lecteur.ices du/des genre(s) que t'utilises pas sont "laissés de côté" si on veut, si vraiment tu veux avoir un impact sur elleux personnellement En tout cas j'ai du mal à imaginer que celleux qui jugeront tes écrits aient un problème avec le fait de ne pas utiliser le ""masculin neutre"" et d'inclure les femmes.
(Après je sais pas trop bien si les personnes non-binaires se sentent incluses quand on dit quelque chose comme le lecteur ou la lectrice )

 

[shigurette]

@Khyra @Mû. (et @Morpheme ) le Haut Conseil à l’Égalité entre les femmes et les hommes a publié un livret pour promouvoir entre autre une écriture plus inclusive de type la.le conseiller.ère dans les écrits des administrations publiques : http://www.haut-conseil-egalite.gou..._pratique_com_sans_stereo-_vf-_2015_11_05.pdf
ça peut aider votre argumentaire pour ce choix d'écriture au près supérieur/enseignant... Il m'a permis de justifier mon écriture inclusive sur mon blog sans faire trop militante (vu que ce n'est pas vraiment le sujet du blog)
Sinon vous pouvez utiliser le plus d'épicène possible comme un être humain, élève, personne (j'aime bien utilisé personne parce que derrière l'accord est au féminin)...

 

[Membre supprimé 152647]

@Khyra @Mû.
Dans mon manuscrit de thèse j'ai utilisé l'écriture inclusive du type "les lecteur.ices" (avec un point médian au lieu du point "normal"). J'en avais très peu mais j'y tenais et personne (correcteurices et membres du jury) ne m'a fait de remarque

 

[Lady Stardust]

Un truc qui m'interroge un peu, c'est le fait de parler d'une personne qu'on ne connait pas en la genrant au genre "inclusif" (par exemple "iel est allé.e"), donc pas dans le cas d'une personne NB qui demande à être genrer comme cela ou d'un pluriel pour inclure tout le monde (j'ai déjà lu cela plusieurs fois sur le net).

J'ai bien conscience que c'est fait pour être respectueux et ne pas mégenrer un.e inconnu.e dont on connait le genre "officiel" mais en gardant en tête qu'il existe / existait des gens dans le placard niveau identité de genre (notamment post-mortem) et donc que la personne ne se reconnaissait peut-être pas dans son genre officiel.
Mais est-ce que être genré.e "inclusivement" est accepté par tout le monde? Est-ce que être genré "inclusivement" peut être vécu comme du mégenrage?

 

[shigurette]

Apparemment wikipedia voudrait écrire ses articles avec une écriture épicène (non-sexiste) pour être toujours plus neutre. Source : cet article du Huffington post
Si ça se met vraiment en place, ce sera une grande avancé de ce type de langage tout en normant énormément ce langage (je pense que c'est un peu dommage vu la créativité sur les pronoms neutres mais obligé pour une propagation à grande échelle)

 

[shigurette]

@Dame Verveine ils parlent de "langage épicène" donc je le comprend comme langage non sexiste/inclusifs donc je pense que ça va au-delà des mots épicènes comme élèves. Je suppose que c'est une façon de faire savant = neutre = non-militant ou alors l'autrice a tout mélangé.

Bon du coup j'ai demandé à mon ami google et "langage épicène" revoit à "langage non-sexiste" dans wikipédia et après ce sont des sites suisses francophones qui utilise ce terme de "langage épicène" dans le sens langage égalitaire. En parcourant un peu, ça ressemble au prescription du haut conseil à l'égalité en France, c'est à dire utilisation de terme épicènes sinon de mettre au féminin et au masculin. Il n'y a pas de pronoms neutres de type "iel".

Edit : Du coup, j'ai du m'emballer pour la rédaction de mon précédent message. J'espère vraiment qu'un pronom neutre sera adopté à grande échelle et en dehors de la sphère militante

 

[MisteryBleu]

TROP CHOUETTE CE POST!! (pardon!)

Spoiler: :d

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J'ajoute mon grain de sel, je vais essayer de faire bref!

Comme je l'explique dans un autre topic, je suis en train de faire un mémoire de rechere sur le "langage safe" en cours de Français langue Etrangère. J'ai appelé ça "outils linguistiques au service de la lutte contre les discriminations". du coup, je me pose plein de question sur ce "langage safe" parce que je voudrais vraiment faire quelques choses d'intersectionnel et pas "juste" féministe. Je commence à trouver plein de doc trop trop cool sur le langage inclusif, un peu aussi sur le racisme dans la langue, un peu sur le classisme (surtout vis à vis des fautes d'orthographe et compagnie) et ça s'arrête là en gros...ah et un mec a théorisé la "glotophobie"

Spoiler: (Philippe Blanchet)

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c'est pas encore assez inclusif je trouve... Et la psychophobie? grossophobie? validisme? âgisme? etc?

Sinon,

Spoiler: anecdote perso concernant un.e ami.e gender fluide

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ET J'AI UNE QUESTION, un dilemme, un.e... pardon, je suis en forme ce matin!
Je travail dans un lycée, dans un internat côté filles la nuit, en externat la journée. A l'externat je ne connais pas tous les élèves, loin de là, et du coup je ne sais jamais comment les apostropher au besoin Du coup ça fini souvent par " ta casquette jeune homme" quand il n'a pas réagit à "tu peux enlever ta casquette s'il te plait", ou jeune fille ou jeunes gens, bref, je trouve ça trop naze! Mais j'ai rien trouvé d'autre...
Des idées d'appostrophes neutre et non âgistes?

Et du coup à l'internat j'essaye de me défaire de mes "bonjour les filles!" mais là comme je les connais bien j'ai plus d'options comme "bonjour petits eucalyptus/petites patates/bande de bipèdes" ça les fait rire en plus...

 

[Gabelote]

@MisteryBleu : le concept de glotophobie dans son second sens me laisse pantoise. Autant je peux comprendre qu'on parle de discrimination quand la langue trahit une appartenance sociale ou ethnique réelle ou supposée. Mais valoriser quelqu'un par rapport aux langues parlées, je vois pas trop le problème. En entretien d'embauche par exemple, c'est sûr qu'un candidat maîtrisant les langues les plus utiles à l'entreprise sera valorisé. Après, on peut s'indigner de l'hégémonie de la langue anglaise dans le monde du travail, mais c'est une autre histoire.
Sinon, je ne trouve pas que "jeune fille/homme/gens" soit âgiste (si bien sûr les personnes interpellées sont réellement assez jeunes par rapport à toi pour justifier cela). Mais dans mes souvenirs les différents surveillants finissait par connaître assez bien les élèves pour les interpeller par leur nom/prénom.

 

[MisteryBleu]

@MisteryBleu : le concept de glotophobie dans son second sens me laisse pantoise. Autant je peux comprendre qu'on parle de discrimination quand la langue trahit une appartenance sociale ou ethnique réelle ou supposée. Mais valoriser quelqu'un par rapport aux langues parlées, je vois pas trop le problème. En entretien d'embauche par exemple, c'est sûr qu'un candidat maîtrisant les langues les plus utiles à l'entreprise sera valorisé. Après, on peut s'indigner de l'hégémonie de la langue anglaise dans le monde du travail, mais c'est une autre histoire.
Sinon, je ne trouve pas que "jeune fille/homme/gens" soit âgiste (si bien sûr les personnes interpellées sont réellement assez jeunes par rapport à toi pour justifier cela). Mais dans mes souvenirs les différents surveillants finissait par connaître assez bien les élèves pour les interpeller par leur nom/prénom.

Le problème de la glotophobie des "langues valables" VS les sous-langues c'est qu'en dénigrant une langue on dénigre une culture, une identité sociale, et parfois même un peuple... L'exemple que je trouve le plus parlant c'est quand des parents s'indignent et crient à l'islamisation de la France quand on propose qu'on puisse choisir l'arabe au lycée comme LV2 ou LV3. Allemand, Espagnol, Chinois, Japonais, Russe ou même Corse, Breton, langue des signes... tout ça, ça pose pas de problèmes, et pourtant sur le marché de l'emploi, au vu du nombre de locuteur arabophone on peut suposer que l'arabe soit plus utile que le corse... Et puis comment expliquer que le basque en Espagne soit considérer comme une langue et qu'en France ce même langage soit du patois? Alors oui, c'est politique, mais justement... j'imagine la même chose dans des zones géographique où des peuples se livrent à une guerre bien réelle pour l'indépendance d'une ethnie, ethnie partageant une culture et c'est renier cette culture que de leur refuser jusqu'au statut de leur langue, jusqu'à leur droit de s'exprimer à travers elle. Un dernier exemple pour essayer d'expliquer mon point de vue. Apprendre une langue ça fait intervenir divers capacités cognitives, les scientifiques s'accordent pour dire qu'en fonction de la langue/des langues qu'on parle on ne voit pas le monde de la même façon. Tout ce qui nous entour dépends des outils linguistiques dont on dispose pour le nommer et d'une langue à l'autre on n'a pas les mêmes mots, pas les mêmes façons de construire des phrases, etc. Privilégier certaines langues, donner plus d'importance à l'anglais par rapport à l'arabe, ça revient à dire que l'anglais (ou l'allemand, ou le français, ou...) permet d'apréhender le monde d'une manière plus juste, plus "normal", meilleure...

Je ne prétends pas que mon propos soit une vérité absolue, mais c'est comme ça que je le ressens. On a de la chance de parler une langue reconnue et plutôt internationale, j'ai du mal à imaginer ce qu'aurais pu être ma vie si ma langue maternelle avait été une langue peu considérer par la communauté mondiale...


Sinon pour l'agisme de jeunes gens & co, ce qui me dérange c'est que ça les remets à leur place de jeune comme si je leur était supérieur en tant qu'adulte et plus légitime.
Le lycée il est censé tourné autours d'eux, c'est eux qui sont là pour apprendre et devenir les citoyens de demain et je me souviens que quand j'étais à leur place j'entendais tout le temps des "tu dis/penses ça parce que t'es jeune" "jeune fille, faudrait [inséré le conseille paternaliste de votre choix]" "ah la jeunesse..." du coup entendre "jeune" partout, tout le temps, à toute les sauces, à un âge où on apprend à devenir adulte, autonome, responsable, je trouve ça frustrant et pas constructif. Sans parler du fait que jeunes gens ça se dis pas au singulier donc ça me fait souvent genrer (et possiblement mégenrer) les élèves et ça contribue à faire des distinctions encore et toujours entre les filles et les garçons (et "que" les filles et les garçons, tout ça tout ça...)
Et non, je ne réussirais jamais à les appeler tou.te.s par leurs prénoms, ce n'est pas en 3 demi-journées par semaine que je pourrais apprendre les prénoms de plus de 1000 lycéens, surtout quand je n'ai pas l'occasion de les connaitre...

(J'avais 10 minutes chrono pour écrire tout ça, j'ai pas le temps de remodifier tout de suite du coup je tiens à préciser que je ne dénigre absolument pas tes arguments, ne suis pas "contre" toi, ne pense pas mieux savoir que toi, n'ai pas LA bonne réponse ni ne pose forcément les bonnes questions, je n'ai pas forcément formulé ça du mieux que j'aurais pu mais j'essayais d'expliquer pourquoi je ne voulais plus les appeler jeunes gens/filles/homme et ce que j'ai compris de la glotophobie, dis moi si tu n'es pas d'accord avec moi )

 

[Lady Stardust]

@MisteryBleue mais du coup ce qui est appelé "glotophobie" c'est en fait "juste" de la xénophobie et du racisme, non? Car le dénigrement fait plus appel à des préjugés sur ceux à qui la langue renvoie qu'à la langue elle-même en fait