Le menu végétarien dans les cantines défendu par une pétition qui prend de l'ampleur

[AprilMayJune]

@lilipoune Ah, d'accord.

Mais moi, ça ne me conviendrait pas, un repas non-végétarien, et je ne suis pas la seule non plus.

Et je ne suis pas d'accord avec toi sur tout le reste - je pense que les protéines animales ne sont pas nécessaires et qu'on peut manger sans. Je pense qu'il est meilleur pour la santé de manger végétarien, pas parce que la viande en soi c'est mauvais, mais parce que la viande à laquelle on a accès l'est, et parce que manger végétarien est meilleur pour la santé et revient moins cher. Mais en soi, toutes ces raisons on s'en fiche.

Pourquoi est-ce que proposer une alternative végé qui nous convienne à toutes les deux n'est pas bien? Pourquoi faudrait-il que moi je n'ai pas accès à ce que je souhaite, et toi oui?

L'inverse n'est pas forcément mieux non plus, je te l'accorde. Mais là on en est précisément à proposer une alternative végé dans les écoles - et donc une alternative à la viande. Pas de supprimer la viande des repas.

Tu dis que du coup, proposer une alternative végé parce qu'elle satisferait toutes les exigences religieuses est une fausse réponse, parce que ça supprimerait le choix des personnes religieuses - iels ne pourraient pas manger de viande ET rester conforme à leurs croyances.

Mais manger de la viande n'est pas essentiel. Tu l'as dit toi-même: on peut manger équilibré et végé. Tu dis que c'est plus compliqué de proposer des repas équilibrés et végé, mais même si c'était vrai, ce serait du ressort de la cantine de le faire. Ce serait sa mission. Tu pourrais donc faire confiance à la cantine pour proposer des repas équilibrés et végé. C'est une exigence qui se doit d'être respectée.

Et tu dis que manger végé ce n'est pas tes valeurs - je ne dis pas le contraire: tu n'es pas végétarienne. Grand bien t'en fasse. Mais manger un plat végétarien n'implique aucun engagement quelconque, tout comme manger du poisson plutôt que de la viande le vendredi à la cantine ne rendait personne catholique. On peut manger des plats végétariens sans être végétarien.ne soi-même.

En somme, je pense que tes objections ne sont pas recevables. Cela te dérange de ne pas manger de viande à la cantine, mais tu dis toi-même qu'on peut manger équilibré sans, et la difficulté potentielle qu'entraîne ce régime est prise en charge par la cantine et pas par toi. En somme, c'est une décision qui est inclusive envers les personnes qui ont des contraintes alimentaires, et qui ne coûte rien à celles qui n'en ont pas.

Parce que si tu as la contrainte de manger de la viande à tous les repas, la cantine t'offre déjà et t'offrira toujours un régime alimentaire qui s'accorde à cette contrainte. Si tu conjugues cette contrainte avec d'autres contraintes religieuses, ça devient difficile je te l'accorde - mais j'estime que ce n'est pas une raison pour faire déjà cette proposition de repas végés, vu qu'en plus c'est facile à mettre en place.

 

[esky]

pour le mangé végé et équilibré mais ce ne sont pas mes valeurs, je répondais, que en effet, je suis d'accord, on peut manger végé et équilibré, tout comme carné et équilibré, et que personnellement je ne crois pas que l'option végétarienne soit la meilleurs. (sans pour autant tomber dans l'excès inverse de la surconsommation de viande)

Mais heu, je ne comprends pas trop trop, "manger équilibré et végé ce ne sont pas mes valeurs", mais c'est pas une question de valeurs, c'est un fait, oui c'est possible de manger équilibré et végé, là c'est la cantine qui se charge de te fournir un repas qui sera équilibré et contiendra la même dose de protéines que la viande qui aurait été à ta place, donc où es le problème?
Et puis c'est pas un repas végé qui te rend végé, même si on t'oblige à t'inscrire à l'année ça ne fais que 5 repas, c'est pas la mort quand même, techniquement la viande on ne devrais pas en manger plus d'une fois par jour justement pour ne pas être dans l'excès de la surconsommation de viande, alors où est le problème? On ne te demande pas d'être végétarienne, juste de manger parfois sans viande. La pizza 4 fromage est végétarienne (certes pas le meilleurs exemple niveau équilibre mais bon), personne se dit "OMG je mange végé ce soir je vais devenir végétarienne!". Non, les plats végétariens sont là au quotidien sans se faire remarquer (il suffit de se tourner vers la cuisine italienne, asiatique, cretoise ...).
En plus je pense qu'une minorité de cantines imposeront le choix à l'année, au pire il suffit de dire "viande sauf les jours où du porc/autre viande interdite est proposée au menu", comme ça niveau logistique c'est pas compliqué. Et puis perso toutes les cantines où je suis allée proposaient toujours "féculent+légumes+viande ou poisson" donc autant faire "viande/poisson ou végé" et puis voilà.
Enfin là c'est un peu comme si on disais que l'on propose du poisson en alternative et que tu disais "oui mais moi j'aime pas le poisson". Ok tu n'aime pas manger végé mais ça reste du gout personnel, il n'y a aucun argument pour refuser cette option à part pour une question de gout (c'est tout aussi équilibré et ça respecte les interdits religieux ou les convictions de beaucoup de monde). Et encore une fois, manger un repas végé (voire 5 par semaine) ne te transforme pas en végétarienne, c'est même mieux niveau santé que de manger à chaque repas de la viande.

Edit : Pour apporter un témoignage sur la cantine, j'ai fais une partie de mes études à Singapour. Il faut savoir que là bas, il y a un énorme mélange de cultures, il n'y a pas de culture dominante en gros. Il y a des boudhistes, des musulmans, des hindouistes, des chretiens, des athés ... Et ça se passe super bien! Ils ont même un système de "stand" hallal avec des couverts/plats différents comme ça, chacun s'y retrouve. Et il y a des stands où il y a toujours une alternative végé, avec vraiment des options de fous et trop bonnes. Et ben j'ai jamais autant aimé aller à la cantine. Personnes n'est stigmatisé, tout le monde s'y retrouve et peut manger à sa faim, bon, et pas cher.

 

[adita]

Le gosse peut bien être intolérant, atteint de maladie de chrone ( et là aussi, c'est dur de devoir le dire ), végé ou juste un tenant de la "bonne viande", on va penser religion.

Pour la maladie de Crohn il n'y a pas de problème à manger du porc normalement. En période de poussée on peu faire un régime sans résidu strict (sans fruit, légume, pain, lait, chocolat, graisse, etc.) mais le porc ne rentre pas dans la liste des interdits. Enfin pates-jambon c'est un des seuls trucs autorisé quoi!
De toute façon ça fait des années que le régime n'est plus conseillé dans le cadre de la maladie de Crohn, mais les médecins ont du mal à se mettre à jour sur le sujet.
Après bien sûr ça dépends de la tolérance de chacun en fonction des aliments, si il y a des aliments qui ne passe pas il ne faut pas hésiter à les éliminer. Mais j'ai jamais entendu parler du porc (tomate, maïs ou autre légume oui).

Le régime sans résidu strict, en plus d'être un régime qui créé énormément de carences, et super excluant socialement, mais pour le coup c'est pas le régime végé servie à la cantine (riche à légumineuse) qui va être une alternative

 

[Bambi-Killer]

Et sinon ils proposent un menu a base de fruits et légumes (idéalement locaux et de saison, achetés au marché ou aux producteurs, parce que c'est quand même beaucoup moins cher et souvent plus qualitatif qu'en grandes surfaces), et pour ceux qui ne mangent pas de viande (que ca soit par conviction personnel, régime de santé ou interdit religieux) on le laisse tel quel, pour ceux qui veulent de la viande, on leur met une portion de viande du jour. Puis voila.
Honnêtement je ne comprends pas que ca suscite autant de débat dans la classe politique, c'est comme le mariage gay, des qu'on fait une proposition de loi qui aiderait des gens a vivre comme la majorité, y'en a toujours pour crier au scandale et sortir la carte laicité, républicaine ou je ne sais quoi...
Peace and love, les mecs, on va rien vous enlever, juste donner aux autres le meme "confort" que vous!
C'est quand meme fou que l'info principale de la démarche, à savoir on AJOUTE un menu végé, on va PAS enlever le menu avec viande, passe à la trappe...

 

[Kettricken]

@Kettricken Moi ça me gène si les politiques fondent leurs argument politiques sur des questions de racisme (religieux ou de race)
et en fait, une partie des politiques refusent le menu alternatif pour au contraire plaire à un électorat "anti-islam"

Donc (je suis désolée, tu dois être saoulée d'avoir autant de mentions), ce qui t'embête, c'est que les politiciens parlent de religieux ou de race ? Mais si on veut vivre ensemble, ça ne sont pas des questions qu'on peut éluder.
Et tu n'aimes pas, si j'ai bien compris, que des politiciens refusent ce menu par islamophobie, et du coup... tu es contre ce menu...? Je ne saisis pas.
Ou alors tu penses que ce débat fait ressurgir la question du religieux et crée donc des tensions ?

 

[esky]

Et sinon ils proposent un menu a base de fruits et légumes (idéalement locaux et de saison, achetés au marché ou aux producteurs, parce que c'est quand même beaucoup moins cher et souvent plus qualitatif qu'en grandes surfaces), et pour ceux qui ne mangent pas de viande (que ca soit par conviction personnel, régime de santé ou interdit religieux) on le laisse tel quel, pour ceux qui veulent de la viande, on leur met une portion de viande du jour. Puis voila.
Honnêtement je ne comprends pas que ca suscite autant de débat dans la classe politique, c'est comme le mariage gay, des qu'on fait une proposition de loi qui aiderait des gens a vivre comme la majorité, y'en a toujours pour crier au scandale et sortir la carte laicité, républicaine ou je ne sais quoi...
Peace and love, les mecs, on va rien vous enlever, juste donner aux autres le meme "confort" que vous!
C'est quand meme fou que l'info principale de la démarche, à savoir on AJOUTE un menu végé, on va PAS enlever le menu avec viande, passe à la trappe...

Par contre ça ne marche pas toujours car le plat typique français est constitué comme ça : féculents, légumes (souvent des légumes verts, carottes ...) et viande. Si tu supprime la viande sans rajout de protéines végétales tu déséquilibre ton plat. C'est pour ça qu'une alternative végétarienne est intéressante, c'est plutôt le fait de proposer des protéines végétales (légumineuses, soja ...).
Sinon en soit, la plupart des selfs fonctionnent un peu comme ça, perso j'ai mangé des pâtes+légumes vapeur pendant des années. Mais c'est pas très équilibré
Mais sinon dans le reste du message je suis complètement d'accord. C'est assez fou de voir les réactions que ça provoque alors que l'on essaye de proposer une option qui ne va rien changer pour une partie des gens, mais rendre la vie plus facile à plein d'autres.

 

[lilipoune]

Personellement je vais arrêter de débattre ici sur le sujet (d'une part parce que j'ai des obligations à coté d'une part et d'autre part parce que je ne pense pas que continuer à débattre avec moi fera avancer le sujet plus avant) Je tiens juste à conclure sur: remplacer une extrême qui est "la surconconsommation de viande" par une autre extrême qui est "ne pas manger de viande" ne me semble pas appropriée et qu'il me semble que les arguments en faveur de cette mesure sont fallacieux (attention je parle du débat en général et pas sur madmoizelle)
Enfin je rapelle encore une fois que je ne suis pas contre cette mesure, au contraire, donner le choix me semble important, seulement la mise en place de cette mesure dans la réalité du terrain et dans la réalité politque d'aujourd'hui, même si elle sera satisfaisante dans certaines cantines, ne le sera pas dans d'autres)

et pour répondre à @Kettricken , oui, je pense que ce débat a surgit à cause de questions religieuses et je trouve ça malsain. Même si l'idée de base est bonne, le climat autours du débat est malsain.

 

[esky]

@lilipoune En fait, le problème de tes propos c'est que manger un repas végé de temps en temps (ou 5 repas végé par semaine dans les cantines ayant des problèmes logistiques ou ayant peu de moyens) n'est pas un extreme. C'est même normal, et ne pas suivre ça tombe au contraire dans l'extreme de surconsommation de viande. Ici on ne parle pas de "ne pas manger de viande", juste de ne pas en manger parfois, voire 5 midi par semaines, c'est quand même très très différent.

 

[HarryJoe]

Franchement je vois pas où est le soucis, dans la cafette de mon entreprise (grande entreprise puisque Hôpital Universitaire) y'a 2 menu "carnés" à choix et un végétarien qui change tout les jours (les 3 au même prix), les gens prennent se qui leur plaisent et, dingue, même les omnivores préfèrent parfois le menu végé et dans les menus carnés c'est toujours précisé si les plats contiennent du porc ou non. Tout cela en proposent salade à composer, sandwich, pâtes et quelques malbouffe... Sa demande surement de l'organisation, mais d'un point de vue norme d'hygiène et prix c'est la viande reste la plus chiante à gérer, alors quand on me parle de la difficulté à mettre en place un menu végèt', hum.....

 

[adita]

@Ghost wind je vois. mais vu que les régimes qui peuvent être associé à la maladie de Crohn (même si comme je l'ai c'est plus vraiment conseillé comme régime) sont des régimes sans résidu strict, donc pas de fruits, de légumes ni rien.
Je vois pas bien comment le régime végétarien pourrait être une alternative plus probante que le fait de ne pas manger de porc dans ce type de régimes.
Enfin j'ai absolument pas compris ton raisonnement sur ce coup là.
Les sauces à quelques exceptions c'est quasiment niet dans ce genre de régime, du coup ça s'applique à énormément de plat, porc, bœuf, végé, etc.

Sinon mon post à la base c'était pour éviter le raccourci Crohn = pas de porc. Je veux bien chercher, c'est pas un raccourci c'est juste faux en fait

Déjà Crohn ne veut pas dire forcement régime, même en poussée (j'ai eu la chance de voir un des grands spécialistes français de la maladie et son point de vue c'était: pas de régime sauf dans le cas des 3 jours avant une coloscopie).
Et ensuite le filet de porc ça rentre dans la case viande maigre donc c'est autorisé dans le régime sans résidu strict, régime "conseillé" dans les cas de maladie de Crohn donc.

 

[Kettricken]

Mon université avait un salade bar absolument génial : on choisissait une base (salade, roquette...), un féculent (riz, pâtes, blé...), une protéine (jambon, fromage, oeuf, lardon...) et trois crudités. Et avec ça, tout le monde avait la même boite à salade. Et apparemment, ils géraient bien les stocks. Les choix changeaient super régulièrement. Et sur le côté, on avait des croutons, différents types de sauces et de vinaigre...
Bon après, c'est un repas froid, ça ne convient peut-être pas à toutes les écoles, selon les régions.

 

[Bobbie in the Sky]

J'hallucine devant le nombre de commentaires excessifs (voire carrément intolérants) que ce soit sur facebook ou ici.
Je ne comprends pas bien l'argument qui consiste à dire "Si les parents ne sont pas contents, ils ont cas mettre leurs enfants ailleurs" ou alors "De toute façon les enfants n'ont pas choisi donc ils mangent ça, un point c'est tout".
Déjà parce que je pense que l'école de la République ne peut pas et ne doit pas imposer une norme qui exclurait les minorités (peu importe lesquelles). Il me semble que c'est avant tout l'école du vivre ensemble et de la tolérance, d'ailleurs on instaure des cours d'éducation civique fondés sur les valeurs de la République qui sont bien liberté, égalité, fraternité (et non pas travail, famille, patrie, comme on a tendance à le soutenir depuis quelques temps).
Deuxièmement, je trouve ça un peu facile de *choisir* pour les enfants ce qu'il est *normal* de manger (surtout qu'un menu de substitution n'est pas particulièrement plus onéreux pour une commune). Je ne suis pas musulmane, pourtant je n'ai jamais été une fana de viande (oui, oui, même quand j'étais en primaire). D'ailleurs pendant un certain temps je ne pouvais pas avoir de repas sans porc parce que justement je n'étais pas musulmane. Alors je ne mangeais que mes petits pois et je laissais le reste sur le côté. Ce qui fait que je mangeais un repas complètement déséquilibré plusieurs fois par semaine. Ensuite il faut préciser que "repas végétarien" ne signifie pas nécessairement "tous les jours". Je ne suis ni végétarienne, ni quoi que ce soit, ce qui ne signifie pas que je dois me fondre dans la masse.

Je pense que dans ce débat certains prennent des positions complètement incohérentes. Une nation étant composée d'individus tous différents, je vois mal comment justifier qu'on impose à certains de manger comme ceci parce que c'est la "norme", ou la "tradition" ou je ne sais pas trop quoi d'autres.
Cette situation est absurde.