Le menu végétarien dans les cantines défendu par une pétition qui prend de l'ampleur

[Bambi-Killer]

Et sinon ils proposent un menu a base de fruits et légumes (idéalement locaux et de saison, achetés au marché ou aux producteurs, parce que c'est quand même beaucoup moins cher et souvent plus qualitatif qu'en grandes surfaces), et pour ceux qui ne mangent pas de viande (que ca soit par conviction personnel, régime de santé ou interdit religieux) on le laisse tel quel, pour ceux qui veulent de la viande, on leur met une portion de viande du jour. Puis voila.
Honnêtement je ne comprends pas que ca suscite autant de débat dans la classe politique, c'est comme le mariage gay, des qu'on fait une proposition de loi qui aiderait des gens a vivre comme la majorité, y'en a toujours pour crier au scandale et sortir la carte laicité, républicaine ou je ne sais quoi...
Peace and love, les mecs, on va rien vous enlever, juste donner aux autres le meme "confort" que vous!
C'est quand meme fou que l'info principale de la démarche, à savoir on AJOUTE un menu végé, on va PAS enlever le menu avec viande, passe à la trappe...

 

[Kettricken]

@Kettricken Moi ça me gène si les politiques fondent leurs argument politiques sur des questions de racisme (religieux ou de race)
et en fait, une partie des politiques refusent le menu alternatif pour au contraire plaire à un électorat "anti-islam"

Donc (je suis désolée, tu dois être saoulée d'avoir autant de mentions), ce qui t'embête, c'est que les politiciens parlent de religieux ou de race ? Mais si on veut vivre ensemble, ça ne sont pas des questions qu'on peut éluder.
Et tu n'aimes pas, si j'ai bien compris, que des politiciens refusent ce menu par islamophobie, et du coup... tu es contre ce menu...? Je ne saisis pas.
Ou alors tu penses que ce débat fait ressurgir la question du religieux et crée donc des tensions ?

 

[esky]

Et sinon ils proposent un menu a base de fruits et légumes (idéalement locaux et de saison, achetés au marché ou aux producteurs, parce que c'est quand même beaucoup moins cher et souvent plus qualitatif qu'en grandes surfaces), et pour ceux qui ne mangent pas de viande (que ca soit par conviction personnel, régime de santé ou interdit religieux) on le laisse tel quel, pour ceux qui veulent de la viande, on leur met une portion de viande du jour. Puis voila.
Honnêtement je ne comprends pas que ca suscite autant de débat dans la classe politique, c'est comme le mariage gay, des qu'on fait une proposition de loi qui aiderait des gens a vivre comme la majorité, y'en a toujours pour crier au scandale et sortir la carte laicité, républicaine ou je ne sais quoi...
Peace and love, les mecs, on va rien vous enlever, juste donner aux autres le meme "confort" que vous!
C'est quand meme fou que l'info principale de la démarche, à savoir on AJOUTE un menu végé, on va PAS enlever le menu avec viande, passe à la trappe...

Par contre ça ne marche pas toujours car le plat typique français est constitué comme ça : féculents, légumes (souvent des légumes verts, carottes ...) et viande. Si tu supprime la viande sans rajout de protéines végétales tu déséquilibre ton plat. C'est pour ça qu'une alternative végétarienne est intéressante, c'est plutôt le fait de proposer des protéines végétales (légumineuses, soja ...).
Sinon en soit, la plupart des selfs fonctionnent un peu comme ça, perso j'ai mangé des pâtes+légumes vapeur pendant des années. Mais c'est pas très équilibré
Mais sinon dans le reste du message je suis complètement d'accord. C'est assez fou de voir les réactions que ça provoque alors que l'on essaye de proposer une option qui ne va rien changer pour une partie des gens, mais rendre la vie plus facile à plein d'autres.

 

[lilipoune]

Personellement je vais arrêter de débattre ici sur le sujet (d'une part parce que j'ai des obligations à coté d'une part et d'autre part parce que je ne pense pas que continuer à débattre avec moi fera avancer le sujet plus avant) Je tiens juste à conclure sur: remplacer une extrême qui est "la surconconsommation de viande" par une autre extrême qui est "ne pas manger de viande" ne me semble pas appropriée et qu'il me semble que les arguments en faveur de cette mesure sont fallacieux (attention je parle du débat en général et pas sur madmoizelle)
Enfin je rapelle encore une fois que je ne suis pas contre cette mesure, au contraire, donner le choix me semble important, seulement la mise en place de cette mesure dans la réalité du terrain et dans la réalité politque d'aujourd'hui, même si elle sera satisfaisante dans certaines cantines, ne le sera pas dans d'autres)

et pour répondre à @Kettricken , oui, je pense que ce débat a surgit à cause de questions religieuses et je trouve ça malsain. Même si l'idée de base est bonne, le climat autours du débat est malsain.

 

[esky]

@lilipoune En fait, le problème de tes propos c'est que manger un repas végé de temps en temps (ou 5 repas végé par semaine dans les cantines ayant des problèmes logistiques ou ayant peu de moyens) n'est pas un extreme. C'est même normal, et ne pas suivre ça tombe au contraire dans l'extreme de surconsommation de viande. Ici on ne parle pas de "ne pas manger de viande", juste de ne pas en manger parfois, voire 5 midi par semaines, c'est quand même très très différent.

 

[HarryJoe]

Franchement je vois pas où est le soucis, dans la cafette de mon entreprise (grande entreprise puisque Hôpital Universitaire) y'a 2 menu "carnés" à choix et un végétarien qui change tout les jours (les 3 au même prix), les gens prennent se qui leur plaisent et, dingue, même les omnivores préfèrent parfois le menu végé et dans les menus carnés c'est toujours précisé si les plats contiennent du porc ou non. Tout cela en proposent salade à composer, sandwich, pâtes et quelques malbouffe... Sa demande surement de l'organisation, mais d'un point de vue norme d'hygiène et prix c'est la viande reste la plus chiante à gérer, alors quand on me parle de la difficulté à mettre en place un menu végèt', hum.....

 

[adita]

@Ghost wind je vois. mais vu que les régimes qui peuvent être associé à la maladie de Crohn (même si comme je l'ai c'est plus vraiment conseillé comme régime) sont des régimes sans résidu strict, donc pas de fruits, de légumes ni rien.
Je vois pas bien comment le régime végétarien pourrait être une alternative plus probante que le fait de ne pas manger de porc dans ce type de régimes.
Enfin j'ai absolument pas compris ton raisonnement sur ce coup là.
Les sauces à quelques exceptions c'est quasiment niet dans ce genre de régime, du coup ça s'applique à énormément de plat, porc, bœuf, végé, etc.

Sinon mon post à la base c'était pour éviter le raccourci Crohn = pas de porc. Je veux bien chercher, c'est pas un raccourci c'est juste faux en fait

Déjà Crohn ne veut pas dire forcement régime, même en poussée (j'ai eu la chance de voir un des grands spécialistes français de la maladie et son point de vue c'était: pas de régime sauf dans le cas des 3 jours avant une coloscopie).
Et ensuite le filet de porc ça rentre dans la case viande maigre donc c'est autorisé dans le régime sans résidu strict, régime "conseillé" dans les cas de maladie de Crohn donc.

 

[Kettricken]

Mon université avait un salade bar absolument génial : on choisissait une base (salade, roquette...), un féculent (riz, pâtes, blé...), une protéine (jambon, fromage, oeuf, lardon...) et trois crudités. Et avec ça, tout le monde avait la même boite à salade. Et apparemment, ils géraient bien les stocks. Les choix changeaient super régulièrement. Et sur le côté, on avait des croutons, différents types de sauces et de vinaigre...
Bon après, c'est un repas froid, ça ne convient peut-être pas à toutes les écoles, selon les régions.

 

[Bobbie in the Sky]

J'hallucine devant le nombre de commentaires excessifs (voire carrément intolérants) que ce soit sur facebook ou ici.
Je ne comprends pas bien l'argument qui consiste à dire "Si les parents ne sont pas contents, ils ont cas mettre leurs enfants ailleurs" ou alors "De toute façon les enfants n'ont pas choisi donc ils mangent ça, un point c'est tout".
Déjà parce que je pense que l'école de la République ne peut pas et ne doit pas imposer une norme qui exclurait les minorités (peu importe lesquelles). Il me semble que c'est avant tout l'école du vivre ensemble et de la tolérance, d'ailleurs on instaure des cours d'éducation civique fondés sur les valeurs de la République qui sont bien liberté, égalité, fraternité (et non pas travail, famille, patrie, comme on a tendance à le soutenir depuis quelques temps).
Deuxièmement, je trouve ça un peu facile de *choisir* pour les enfants ce qu'il est *normal* de manger (surtout qu'un menu de substitution n'est pas particulièrement plus onéreux pour une commune). Je ne suis pas musulmane, pourtant je n'ai jamais été une fana de viande (oui, oui, même quand j'étais en primaire). D'ailleurs pendant un certain temps je ne pouvais pas avoir de repas sans porc parce que justement je n'étais pas musulmane. Alors je ne mangeais que mes petits pois et je laissais le reste sur le côté. Ce qui fait que je mangeais un repas complètement déséquilibré plusieurs fois par semaine. Ensuite il faut préciser que "repas végétarien" ne signifie pas nécessairement "tous les jours". Je ne suis ni végétarienne, ni quoi que ce soit, ce qui ne signifie pas que je dois me fondre dans la masse.

Je pense que dans ce débat certains prennent des positions complètement incohérentes. Une nation étant composée d'individus tous différents, je vois mal comment justifier qu'on impose à certains de manger comme ceci parce que c'est la "norme", ou la "tradition" ou je ne sais pas trop quoi d'autres.
Cette situation est absurde.

 

[ploufplouftagada]

Personellement je vais arrêter de débattre ici sur le sujet (d'une part parce que j'ai des obligations à coté d'une part et d'autre part parce que je ne pense pas que continuer à débattre avec moi fera avancer le sujet plus avant) Je tiens juste à conclure sur: remplacer une extrême qui est "la surconconsommation de viande" par une autre extrême qui est "ne pas manger de viande" ne me semble pas appropriée et qu'il me semble que les arguments en faveur de cette mesure sont fallacieux (attention je parle du débat en général et pas sur madmoizelle)
Enfin je rapelle encore une fois que je ne suis pas contre cette mesure, au contraire, donner le choix me semble important, seulement la mise en place de cette mesure dans la réalité du terrain et dans la réalité politque d'aujourd'hui, même si elle sera satisfaisante dans certaines cantines, ne le sera pas dans d'autres)

et pour répondre à @Kettricken , oui, je pense que ce débat a surgit à cause de questions religieuses et je trouve ça malsain. Même si l'idée de base est bonne, le climat autours du débat est malsain.

Alors admettons qu'il y ait 36 semaines d'école par an, à raison de 5 repas végétariens par semaine (alors que je ne vois pas où il a été question de passer au 100% végé mais bon, pourquoi pas !), ça nous fait 5*36=180 repas végés par an, sachant qu'une année contient 730 repas (je compte pas le petit déj), ça nous fait, au maaaaximum 25% de repas végétariens à l'année, alors j'aimerais savoir dans quel extrême on se situe là au juste ?

 

[Lamina]

Je rejoint @lilipoune sur la question du contexte lié à ce débat. N'oublions pas que les régionales vont bientôt avoir lieu et on a un maire UMP qui dans une cantine de France propose des menus unique (avec un gros blabla sur la question du porc) bref, suite à cela un autre maire UDI propose d'inscrire des menus végétariens obligatoire dans la loi . Je n'ai rien contre ces menus, je serai la première à ne pas refuser de les manger. Mais comment ne pas voir que ceci a un but électoraliste auprès d'une communauté bien précise (pour ne pas citer la musulmane, puisque le menu végétarien règle la question du halal en même temps). On a juste affaire la a une manœuvre politique, faudrait pas non plus perdre toute ces voix ça serait dommage.

 

[adita]

@Ghost wind Tu ne parlais pas de régime? Tu faisais référence à quoi du coup pour la maladie de Crohn?
Pour le reste je suis d'accord si on suit un régime sans résidu strict (pour Crohn ou autre) manger en collectivité ou même au resto c'est hyper dur et parfois quasiment impossible. Parce que au final l'éventail des plats autorisé est pas très large (pâtes, riz, viande maigre sans sauce, poisson maigre). Interdiction des fruits, des légumes, du pain, du lait, des graisses etc.

Le régime végétarien dans ces cas là c'est un peu mission impossible aussi, même si ça doit être techniquement possible. Enfin pour le colon un peu de sauce c'est toujours plus facile à digérer qu'un plat de légumineuse quoi , donc y'avait pas trop de rapport avec le sujet, vu que dans ces cas là tu dis pas: "Je mange pas de porc" mais "Je peux quasiment rien manger j'ai ramené un tup"
Personne ne pense à la religion dans ce cas, par contre vu que je ne bois pas d'alcool c'est plutôt quand je dis ça que tout le monde s'empresse de me demander si je suis musulmane ou pas...

Pour ce qui est du régime sans résidu strict, conseillé à tort ou à raison pour la maladie de Crohn, il est parfois prescrit sur des années. Certains le font même en dehors des périodes de poussées, où là l'intestin et le colon sont les plus sollicités. Donc oui tu peux te retrouver à manger des pâtes et du riz pendant des années. J'en connais qui ont fait 2 ans comme ça, avant d'apprendre que c'était pas forcement ni obligatoire ni très utile (ça peut être utile chez certains mais c'est pas forcement le cas).

Voilà, fin du HS sur les régimes sans résidu!