@KtyKonéko ça veut dire "mentionner le pseudo pour que la personne reçoive une notif et soit au courant de ce qui se dit" 
Les lassées de l’hétérosexualité témoignent : « Les relations avec les hommes se ressemblent toutes »
- Initiateur de la discussion Emma Poesy
- Date de début
En tant que bi ayant été avec des hommes et des femmes, je suis un peu étonnée de lire que certaines femmes hétéro envient aux lesbiennes des relations peut être jugées plus égalitaires : c'est sans doute vrai, mais c'est aussi occulter tout le poids de l'homophobie qu'une société patriarcale peut faire peser sur un couple lesbien, et qui peut aussi occasionner de grandes souffrances. C'est chouette qu'on puisse comparer pour réaliser qu'en effet, d'autres équilibres sont possibles au sein d'une relation que celui d'être en couple avec un homme non déconstruit (et n'ayant pas le souhait d'évoluer) mais de là à dire que c'est une chance de pouvoir relationner avec une femme... peut être, mais une chance qui se paie quand même parfois.
M
Membre supprimé 332225
Guest
Peut-être que nos actuelles ou futures relations hétéro doivent être plus sélectives, si l'on est a priori pas attirées par les relations lesbiennes.
Être très réceptives, très alertes sur le moindre red flag. Sélectionner les hommes déconstruits, garder la maîtrise.
Rester distantes. Aimer avec parcimonie.
Être très réceptives, très alertes sur le moindre red flag. Sélectionner les hommes déconstruits, garder la maîtrise.
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Bon ça a peut-être déjà été discuté dans les commentaires mais je vais rajouter ma pierre à l'édifice.
NON, tout le monde n'est pas "plus ou moins bisexuel.le". C'est un sentiment homophobe, voire lesbophobe car on va dire ça beaucoup plus des lesbiennes que des gays. Mon orientation sexuelle, j'ai mis du temps à l'accepter, surtout quand il s'agit de ma non attirance pour les hommes. J'apprécie énormément tout ce que cela a pu m'offrir, mais ça ne veut pas dire que je suis ok avec les gens qui invalident mon expérience.
Ce n'est pas une "chance" d'être bi. C'est juste un fait, c'est neutre. Être une femme/personne queer apporte son lot de complications et d'oppressions et cette espèce de fetichisation des couples lesbiens les rend encore plus difficiles à admettre. Il y a des lesbiennes qui ont vécu des violences dans le couple, et il y a des lesbiennes qui ne sont clairement pas des féministes déconstruites ou jesépakoi. J'en ai marre de cette espèce d'idealisation de mon orientation sexuelle. Ça ne m'aide pas.
Je ne sais pas qui a besoin de l'entendre mais vous pouvez très bien être une femme hétéro et féministe. Ce n'est pas quelque chose à "concilier", comme si c'était quelque chose de "moins bien". Vous pouvez avoir une relation égalitaire avec un homme avec lequel vous n'avez pas à vous compromettre... Même si avec notre société patriarcale, ça ne vient pas comme une évidence.
NON, tout le monde n'est pas "plus ou moins bisexuel.le". C'est un sentiment homophobe, voire lesbophobe car on va dire ça beaucoup plus des lesbiennes que des gays. Mon orientation sexuelle, j'ai mis du temps à l'accepter, surtout quand il s'agit de ma non attirance pour les hommes. J'apprécie énormément tout ce que cela a pu m'offrir, mais ça ne veut pas dire que je suis ok avec les gens qui invalident mon expérience.
Ce n'est pas une "chance" d'être bi. C'est juste un fait, c'est neutre. Être une femme/personne queer apporte son lot de complications et d'oppressions et cette espèce de fetichisation des couples lesbiens les rend encore plus difficiles à admettre. Il y a des lesbiennes qui ont vécu des violences dans le couple, et il y a des lesbiennes qui ne sont clairement pas des féministes déconstruites ou jesépakoi. J'en ai marre de cette espèce d'idealisation de mon orientation sexuelle. Ça ne m'aide pas.
Je ne sais pas qui a besoin de l'entendre mais vous pouvez très bien être une femme hétéro et féministe. Ce n'est pas quelque chose à "concilier", comme si c'était quelque chose de "moins bien". Vous pouvez avoir une relation égalitaire avec un homme avec lequel vous n'avez pas à vous compromettre... Même si avec notre société patriarcale, ça ne vient pas comme une évidence.
Soyons juste : beaucoup sont fatigués des relations. Pas que hétéro ... Le souci est qu'on nous vend le couple exclusif ( 2 individus vivant sous le même toit et devant partager des activités et/ou avoir des mômes) comme un concept merveilleux et incontournable.
Certains sont fait pour le célibat, d'autres le couple exclusif mais sans résidence commune, la relation libre, le polyamour, le sex friend, le butinage... Si l'on sait soi même ce qui nous convient, on peut envisager ( ou non ) une relation avec un autre individu, tant que ce dernier comprenne ce que l'on veut. Qu'on ne me parle pas dans le cas où l'on a des enfants que cela les déséquilibrerait, car je doute qu'un enfant vive sereinement dans une maison où le père brime la mère ou inversement, où il y a maltraitance, alcoolisme, inceste etc. voire comme c'est arrivé à des potes, être "détruits" à l'âge adulte quand leurs parents leur ont avoué qu'ils avaient menti pour sauver l'apparence de couple mais que depuis longtemps ils avaient une double vie.
Certains sont fait pour le célibat, d'autres le couple exclusif mais sans résidence commune, la relation libre, le polyamour, le sex friend, le butinage... Si l'on sait soi même ce qui nous convient, on peut envisager ( ou non ) une relation avec un autre individu, tant que ce dernier comprenne ce que l'on veut. Qu'on ne me parle pas dans le cas où l'on a des enfants que cela les déséquilibrerait, car je doute qu'un enfant vive sereinement dans une maison où le père brime la mère ou inversement, où il y a maltraitance, alcoolisme, inceste etc. voire comme c'est arrivé à des potes, être "détruits" à l'âge adulte quand leurs parents leur ont avoué qu'ils avaient menti pour sauver l'apparence de couple mais que depuis longtemps ils avaient une double vie.
je rappelle aussi que toute relation contient le risque de violences.
Il me semble avoir lu il y a quelques années des statistiques pointant le fait que la violence conjugale se produisait dans des proportions à peu près similaires chez des couples homos que hétéros (proportionnellement parlant).
Dans toute relation, il y aura une tentation d'une personne de dominer l'autre, en profitant du fait que X aime plus Y que l'inverse.
Les femmes ne sont pas forcément mieux que les hommes, de même que les relations homo ne sont pas forcément plus safe que les relations hétéros, c'est une grave erreur de tabler sur ce genre d'idée, beaucoup risqueraient d'être très déçu.e.s...
Je rejoindrais également le message de @Samsayonara (sauf pour les enfants, où je trouve que le fait d'avoir des enfants réduit considérablement les possibilités qui se présentent à nous - au niveau de la diversité de choix de couple; malheureusement ça peut rentrer en compte et peser un certain poids dans ce choix justement.).
Il me semble avoir lu il y a quelques années des statistiques pointant le fait que la violence conjugale se produisait dans des proportions à peu près similaires chez des couples homos que hétéros (proportionnellement parlant).
Dans toute relation, il y aura une tentation d'une personne de dominer l'autre, en profitant du fait que X aime plus Y que l'inverse.
Les femmes ne sont pas forcément mieux que les hommes, de même que les relations homo ne sont pas forcément plus safe que les relations hétéros, c'est une grave erreur de tabler sur ce genre d'idée, beaucoup risqueraient d'être très déçu.e.s...
Je rejoindrais également le message de @Samsayonara (sauf pour les enfants, où je trouve que le fait d'avoir des enfants réduit considérablement les possibilités qui se présentent à nous - au niveau de la diversité de choix de couple; malheureusement ça peut rentrer en compte et peser un certain poids dans ce choix justement.).
Je ne veux vraiment pas nier ce vécu, et je ne connais pas les chiffres permettant de comparer les violences dans les couples homo vs hétéro : bien-sûr que des personnes abusives et toxiques peuvent être de tout genre et de toute orientation.
En revanche, il ne faudrait pas non plus tout mettre sur le même plan et nier la spécificité des violences systémiques des hommes sur les femmes. Ces violences sont accentuées par les inégalités de genre (financières par exemple).
Ce que je dis ici est une évidence mais il s'agissait simplement de nuancer les messages précédents.
En revanche, il ne faudrait pas non plus tout mettre sur le même plan et nier la spécificité des violences systémiques des hommes sur les femmes. Ces violences sont accentuées par les inégalités de genre (financières par exemple).
Ce que je dis ici est une évidence mais il s'agissait simplement de nuancer les messages précédents.
@lazaretto et @Onaimelesfleurs J'ai trouvé cette méta analyse traitant des violences conjugales au sein des couples selon l'orientation sexuelle qui date de 2015. https://williamsinstitute.law.ucla.edu/wp-content/uploads/IPV-Sexual-Abuse-Among-LGBT-Nov-2015.pdf
@Rimalouette
Merci pour le lien ! c'est intéressant, ça va à l'encontre de ce que j'aurais pu imaginer. Il faudrait faire des études plus précises (parce que le terme "violence" recoupe énormément de réalités différentes), et comparer aussi avec d'autres pays que les Etats-Unis.
A-t-on par exemple des informations sur le nombre d'homicides de conjoint·e·s, et une comparaison entre le nombre femmes tuées par des hommes et le nombre de femmes tuées par leurs partenaires femmes / le nombres d'hommes tués par leur partenaire hommes ?
En tout cas ce que je trouve très intéressant en fouillant le sujet et l'article ci-dessus, c'est la mise en évidence du manque de ressources pour les personnes LGBTQ+ victimes de violences conjugales.
Merci pour le lien ! c'est intéressant, ça va à l'encontre de ce que j'aurais pu imaginer. Il faudrait faire des études plus précises (parce que le terme "violence" recoupe énormément de réalités différentes), et comparer aussi avec d'autres pays que les Etats-Unis.
A-t-on par exemple des informations sur le nombre d'homicides de conjoint·e·s, et une comparaison entre le nombre femmes tuées par des hommes et le nombre de femmes tuées par leurs partenaires femmes / le nombres d'hommes tués par leur partenaire hommes ?
En tout cas ce que je trouve très intéressant en fouillant le sujet et l'article ci-dessus, c'est la mise en évidence du manque de ressources pour les personnes LGBTQ+ victimes de violences conjugales.
@lazaretto Je sais bien que tes intentions étaient bonnes, mais quand qqn raconte les choses traumatiques qui lui sont arrivées, répondre par "il ne faut pas mettre toutes les violences sur le même plan"... C'est vraiment pas la chose à faire quand une victime de violences dans le couple raconte son vécu. Ça sonne vraiment comme "ce qui t'es arrivé est moins grave car ton agresseuse est une femme". Et en tant que personne visée par ce commentaire... Je ne peux pas bien décrire le ressenti par message mais disons qu'il est assez lourd.
Je sais très bien que les violences des hommes faites sur les femmes ont un aspect systémique, inutile de me le rappeler, le féminisme c'est un sujet qui me passionne depuis 10 ans et j'en connais les tenants et les aboutissants. Je tenais simplement à préciser que les relations sapphiques ne sont pas un bouclier face à la violence dans le couple. Rien de ce que j'ai dit n'efface la violence systémique des hommes sur les femmes. Je n'ai fait que partager mon expérience.
Je sais très bien que les violences des hommes faites sur les femmes ont un aspect systémique, inutile de me le rappeler, le féminisme c'est un sujet qui me passionne depuis 10 ans et j'en connais les tenants et les aboutissants. Je tenais simplement à préciser que les relations sapphiques ne sont pas un bouclier face à la violence dans le couple. Rien de ce que j'ai dit n'efface la violence systémique des hommes sur les femmes. Je n'ai fait que partager mon expérience.
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