Tu n'as pas compris ce que j'ai dit ! Je suis moi aussi très opposée à cette mesure, et aussi pour les raisons que tu cites! Là dessus donc, aucun problème, on est d'accord.
Ensuite, pour en revenir à l'échelle de l'horreur, certes, d'un point de vue global, du point de vue de l'histoire de l'humanité, les génocides se valent en matière d'horreur (mais mettre sur le même plan un génocide et la décolonisation, comme l'on fait certaines filles ici, c'est pour moi un contresens très grave). Mais le travail de mémoire ne peut se faire que par rapport à quelque chose qui te concerne directement, du moins me semble-t-il. Hors, je ne vois pas en quoi l'état français aurait un rôle à jouer dans le travail de mémoire vis à vis du génocide arménien, par exemple, ou même vis à vis du génocide rwandais, pour la simple raison que c'est quelque chose qui concerne l'état, tandis qu'au niveau de l'Holocauste, de la mémoire vis à vis de l'occupation nazie, etc, c'est quelque chose qui touche la France bien plus profondément : c'est en France que ca se passait, et c'est quelque chose que toute la France a vécue, dans laquelle tous les Français étaient impliqués. Il me semble que pour cela, il y a un rôle de l'Etat plus important que dans la reconnaissance d'autres génocides.
Ca me semble normal.
Bien sûr qu'on peut être individuellement plus choqué et horrifié par une Histoire que par une autre, mais au niveau de l'état français, justement, il doit y avoir priorité vis à vis de l'Holocauste, auquel il a contribué. Cette responsabilisation paraît évident, mais elle n'est en oeuvre que depuis une dizaine d'années, depuis la déclaration de Jacques Chirac sur la responsabilité de la France. Hors il me semble qu'en ce moment il y a un processus de déculpabilisation inconsciente (en mettant par exemple, la Shoah sur le même plan que "les enfants pendant le communisme en Russie" (pitié! Lisa-loup tu es étudiante en histoire, explique moi en quoi "les enfants pendant le communisme en Russie" mérite tout autant d'attention que l'histoire de la déportation en France ?)), tandis ce que le processus de culpabilisation a été, à mon sens, mal fait. Hors on ne "tire des leçons de l'histoire" qu'en passant par la culpabilisation, puis en la dépassant, du moins c'est ainsi que je considére les choses.
Mes derniers mots se basent sur une impression, et j'aime pas vraiment conclure par ça, mais le problème c'est qu'on est tous plus ou moins d'accord sur le fait que la mesure de Nicolas Sarkozy est mauvaise, or
, comme Atsu, je trouve que beaucoup des arguments présentés dans ce sujet font des rapprochements qui marquent quand même un certain..désir de mettre une histoire qui les concerne au même plan qu'une histoire importante, certes, mais pas succeptible d'être mise sur le même plan dans l'éducation des petits enfants qui vivent en france dans la mesure où elle n'implique justement pas de travail de mémoire, c'est ça qui me gêne énormément !!
Il me semble que tu ne peux comprendre l'Histoire avec un grand H, donc l'Histoire des génocides en général, que si tu te penches sur TON Histoire, donc qu'il est prioritaire de sensibiliser d'abord à sa propre histoire!
Je m'explique extrêmement mal, mais est-ce que tu comprends mieux ce que je veux dire ou pas ?
Ensuite, pour en revenir à l'échelle de l'horreur, certes, d'un point de vue global, du point de vue de l'histoire de l'humanité, les génocides se valent en matière d'horreur (mais mettre sur le même plan un génocide et la décolonisation, comme l'on fait certaines filles ici, c'est pour moi un contresens très grave). Mais le travail de mémoire ne peut se faire que par rapport à quelque chose qui te concerne directement, du moins me semble-t-il. Hors, je ne vois pas en quoi l'état français aurait un rôle à jouer dans le travail de mémoire vis à vis du génocide arménien, par exemple, ou même vis à vis du génocide rwandais, pour la simple raison que c'est quelque chose qui concerne l'état, tandis qu'au niveau de l'Holocauste, de la mémoire vis à vis de l'occupation nazie, etc, c'est quelque chose qui touche la France bien plus profondément : c'est en France que ca se passait, et c'est quelque chose que toute la France a vécue, dans laquelle tous les Français étaient impliqués. Il me semble que pour cela, il y a un rôle de l'Etat plus important que dans la reconnaissance d'autres génocides.
Ca me semble normal.
Bien sûr qu'on peut être individuellement plus choqué et horrifié par une Histoire que par une autre, mais au niveau de l'état français, justement, il doit y avoir priorité vis à vis de l'Holocauste, auquel il a contribué. Cette responsabilisation paraît évident, mais elle n'est en oeuvre que depuis une dizaine d'années, depuis la déclaration de Jacques Chirac sur la responsabilité de la France. Hors il me semble qu'en ce moment il y a un processus de déculpabilisation inconsciente (en mettant par exemple, la Shoah sur le même plan que "les enfants pendant le communisme en Russie" (pitié! Lisa-loup tu es étudiante en histoire, explique moi en quoi "les enfants pendant le communisme en Russie" mérite tout autant d'attention que l'histoire de la déportation en France ?)), tandis ce que le processus de culpabilisation a été, à mon sens, mal fait. Hors on ne "tire des leçons de l'histoire" qu'en passant par la culpabilisation, puis en la dépassant, du moins c'est ainsi que je considére les choses.
Mes derniers mots se basent sur une impression, et j'aime pas vraiment conclure par ça, mais le problème c'est qu'on est tous plus ou moins d'accord sur le fait que la mesure de Nicolas Sarkozy est mauvaise, or
, comme Atsu, je trouve que beaucoup des arguments présentés dans ce sujet font des rapprochements qui marquent quand même un certain..désir de mettre une histoire qui les concerne au même plan qu'une histoire importante, certes, mais pas succeptible d'être mise sur le même plan dans l'éducation des petits enfants qui vivent en france dans la mesure où elle n'implique justement pas de travail de mémoire, c'est ça qui me gêne énormément !!Il me semble que tu ne peux comprendre l'Histoire avec un grand H, donc l'Histoire des génocides en général, que si tu te penches sur TON Histoire, donc qu'il est prioritaire de sensibiliser d'abord à sa propre histoire!
Je m'explique extrêmement mal, mais est-ce que tu comprends mieux ce que je veux dire ou pas ?
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