On ne critique pas de la même façon les formes des femmes noires et celles des femmes blanches. J'ai pas les liens sous la main (je suis sur mon téléphone) mais c'est assez facile de trouver des données là dessus.@Manea Juste, sans entrer dans le débat, la remarque sur Beyoncé correspond plus à de la grossophobie qu'à du racisme. Ce n'est pas parce qu'elle est noire qu'elle est dénigrée, il me semble, mais bien parce que c'est une femme, chanteuse, populaire chez les ados, qui est souvent prise pour cible à propos de ses formes, qu'elle semble tout à fait assumer.
Cela dit, c'est le genre d'humour déplacé et tendancieux qui n'a rien à faire dans un livre, on est d'accord.
On a chopé la puberté, une polémique et une pétition, mais est-ce justifié ?
- Initiateur de la discussion Lucie Kosmala
- Date de début
@severuspotter je vais citer mes amies américaines: la réforme du code du travail a surtout permis des licenciement massifs, un démontage du droit du travail et une augmentation des salaires quasi nulle ( un dollar cinquante sur l'année) De plus le chômage a baissé sous Obama de manière constante et, depuis que la nouvelle administration a présenté son premier budget, il stagne et la Bourse crashe en série. Je préfère aussi Sanders mais tu n'es pas sans savoir qu'il était de base du parti indépendant; comme seuls les démocrates cartés ont pu voter aux primaires, cela explique sa défaite, mais est "compensée" par le fait qu'il s'est désormais imposé parmi les démocrates. Obama a été un bon président pour la politique intérieure mais a très vite perdu sa majorité donc a été bloqué par les Républicains, notamment pour la nomination du juge à la Cour Suprême. Et enfin Obama n'a pas fait exploser le racisme aux USA. C'est Steve Jobs qui a fait ça. Car en inventant l'IPhone, il a permis aux populations racisées d'amener des preuves de ce qu'iels subissent, et de demander des comptes.
M
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Mais tu penses qu'elle a été citée pour sa couleur quand même ?
Qu'on ne les critique pas de la même façon, c'est une chose (d'ailleurs, c'est intéressant, elle se base sur quoi, des généralisations découlant d'observations biologiques, des stigmatisations culturelles... ?). Qu'on critique les formes d'une femme noire systématiquement parce qu'elle est noire, c'en est une autre... Et je trouve que c'est peut-être difficile à justifier ici, dans le sens où je n'ai pas l'impression que l'intention des auteurs soit si facile à déceler. Par rapport à ces études que tu connais, par exemple, est-ce que la formulation employée ici est incompatible avec les critiques qu'on pourrait faire aux femmes blanches ? Je veux dire, y a-t-il autre chose, comme une formulation particulière, que la couleur de peau de Beyoncé pour te faire penser à du racisme ?
Sinon, je veux bien tes sources à l'occasion. Pas que je doute de leur existence, mais ça m'intéresserait de lire ça et de voir comment on peut différencier la perception des formes selon la couleur de peau ! Enfin, si tu en as des précises à me conseiller, sinon j'irai les trouver moi-même.
Qu'on ne les critique pas de la même façon, c'est une chose (d'ailleurs, c'est intéressant, elle se base sur quoi, des généralisations découlant d'observations biologiques, des stigmatisations culturelles... ?). Qu'on critique les formes d'une femme noire systématiquement parce qu'elle est noire, c'en est une autre... Et je trouve que c'est peut-être difficile à justifier ici, dans le sens où je n'ai pas l'impression que l'intention des auteurs soit si facile à déceler. Par rapport à ces études que tu connais, par exemple, est-ce que la formulation employée ici est incompatible avec les critiques qu'on pourrait faire aux femmes blanches ? Je veux dire, y a-t-il autre chose, comme une formulation particulière, que la couleur de peau de Beyoncé pour te faire penser à du racisme ?
Sinon, je veux bien tes sources à l'occasion. Pas que je doute de leur existence, mais ça m'intéresserait de lire ça et de voir comment on peut différencier la perception des formes selon la couleur de peau ! Enfin, si tu en as des précises à me conseiller, sinon j'irai les trouver moi-même.
@LittleCerys : déjà pourquoi Beyoncé qui a des formes mais est loin d'être grosse ? Pourquoi pas le cul de Beth Dido ou d'Adele ? Ou alors d'une femme blanche avec des formes comme Scarlett Johanson ?
Il me semble que des sources avaient été données sur un des topics sur Nicki Minaj, tu dois pouvoir en retrouver assez facilement avec la fonction recherche du forum
Il me semble que des sources avaient été données sur un des topics sur Nicki Minaj, tu dois pouvoir en retrouver assez facilement avec la fonction recherche du forum
Pour le coup la bourse n'a jamais été en aussi bonne santé depuis trèèèèès longtemps depuis l'election de Trump, même s'il y a eu des petit krak (ce qui n'est pas anormal lors d'une flambée comme ça).
Wait. Wut, what ???
@123pourquoi pour la bourse les spécialistes ne sont pas si confiants. Enfin, nous verrons...
Et pour le second point, les violences racistes n'ont jamais diminué. Seulement, avant, on les niait ou on les sous estimait. En filmant ou photographiant les faits grâce aux Iphones, les personnes racisées ont pu amener la preuve des violences subies. On a pu voir que le "dangereux criminel" étouffé par la police était un vendeur de DVD pirates sur lequel iels se sont mis à 6 alors qu'il les suppliait de le laisser respirer, qu'il n'était pas armé et malade. On a pu voir que oui, il n'y avait pas d'armes autour du jeune Trayvon. Et j'arrête là parce que sinon on en serait encore là dans dix ans.
Et pour le second point, les violences racistes n'ont jamais diminué. Seulement, avant, on les niait ou on les sous estimait. En filmant ou photographiant les faits grâce aux Iphones, les personnes racisées ont pu amener la preuve des violences subies. On a pu voir que le "dangereux criminel" étouffé par la police était un vendeur de DVD pirates sur lequel iels se sont mis à 6 alors qu'il les suppliait de le laisser respirer, qu'il n'était pas armé et malade. On a pu voir que oui, il n'y avait pas d'armes autour du jeune Trayvon. Et j'arrête là parce que sinon on en serait encore là dans dix ans.
M
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Guest
@Manea Beth Dido et Adele parlent peut-être moins à la tranche d'âge visée, et j'ai l'impression qu'on peut plus facilement évoquer une chanteuse (connue pour son nom) qu'une actrice (souvent cachée derrière ses rôles pour les gens de cet âge), donc ça me semble limite plus logique de citer Beyonce que Scarlett Johanson.
Après, je comprends où tu veux en venir. Mais ce serait supputer un raisonnement raciste dès qu'on décide d'évoquer une personnalité noire, quand bien même elle a su se créer une certaine renommée pour autre chose que sa couleur. D'ailleurs, il me semble que Beyonce est très souvent critiquée pour ses formes voluptueuses sur la toile (ce que je ne comprends pas, mais c'est une autre histoire), donc, pourquoi pas elle plutôt qu'une autre ? Pour lors, je n'y vois pas une remarque raciste, mais juste une façon d'aller dans le sens d'un bashing collectif du web et déjà référencé à cet âge. Une private joke regrettable et oppressive, mais plus tournée contre la personnalité, ses formes, que contre la couleur de sa peau.
Après, je comprends où tu veux en venir. Mais ce serait supputer un raisonnement raciste dès qu'on décide d'évoquer une personnalité noire, quand bien même elle a su se créer une certaine renommée pour autre chose que sa couleur. D'ailleurs, il me semble que Beyonce est très souvent critiquée pour ses formes voluptueuses sur la toile (ce que je ne comprends pas, mais c'est une autre histoire), donc, pourquoi pas elle plutôt qu'une autre ? Pour lors, je n'y vois pas une remarque raciste, mais juste une façon d'aller dans le sens d'un bashing collectif du web et déjà référencé à cet âge. Une private joke regrettable et oppressive, mais plus tournée contre la personnalité, ses formes, que contre la couleur de sa peau.
@LovelyLexy Pour le coup "les" spécialistes ça dépend lesquels, et ça fait bien 15 ans qu'on a pas eu une telle flambée, ce qui traduit une forte confiance des investisseurs dans l'avenir de l'économie américaine (ou un terrible aveuglement, ce qui ne change pas grand chose dans les faits).
Pour les iphone je pige toujours pas... Tout le monde avait un téléphone capable de filmé bien avant l'introduction, et encore plus avant la démocratisation des smartphone (pourquoi l'iphone en particulier ?). Il y a qu'a voir les nombreux scandales des videos de revenge porn dans les collèges / lycées qu'il y a eu qui circulaient avant l'iphone (et les autres smartphone)
Pour les iphone je pige toujours pas... Tout le monde avait un téléphone capable de filmé bien avant l'introduction, et encore plus avant la démocratisation des smartphone (pourquoi l'iphone en particulier ?). Il y a qu'a voir les nombreux scandales des videos de revenge porn dans les collèges / lycées qu'il y a eu qui circulaient avant l'iphone (et les autres smartphone)
Et si ce bashing courant sur le web venait justement de cette mécanique de shaming systématique des femmes noires pour leurs formes et donc du racisme ? Ça rendrait cette allusion raciste. Et de mon point de vue c'est exactement ce qui se passe
@123pourquoi les spécialistes que je décris sont des prix Nobel d'économie. Et la confiance c'est surtout en une économie libérale débridée sans aucune considération sociale.
Et les IPhone c'est en référence à un article, bien sûr que l'idée est que le fait de filmer avec un portable a permis de révéler que les violences racistes ont jamais cessé.
Et les IPhone c'est en référence à un article, bien sûr que l'idée est que le fait de filmer avec un portable a permis de révéler que les violences racistes ont jamais cessé.
M
Membre supprimé 276733
Guest
@Manea Du bashing de célébrités avec des formes, il y en a des tas, et sur toutes sortes de femmes. Si ça vient du racisme quand elles sont noires (et qu'on les désigne pour autre chose), ça vient de quoi quand elles sont blanches (et qu'on les désigne pour cette même chose) ? Je ne trouve pas ça super cohérent, en fait. Autant je suis d'accord que le racisme peut amener à ce genre de bashings, autant je ne suis pas sûre que toutes les critiques faites sur des noirs découlent automatiquement de la couleur de leur peau.
En fait, ça me dérange presque qu'on dise ça, parce que ça me donne l'impression qu'on trouve du racisme là où il n'y en a pas forcément, ce qui décrédibilise la lutte contre le racisme, pourtant présent à bien (trop) de niveaux. De même, ça pousse à ranger, en tant que défenseurs, les défendus dans des cases dont on ne les extrait jamais. Beyonce peut être envisagée pour autre chose que sa couleur de peau, j'en suis persuadée (mais je suis peut-être naïve ^^), et se dire directement "c'est forcément parce qu'elle est noire", c'est un peu lui enlever tout le reste. Je ne sais pas si j'exprime mon sentiment assez clairement... ?
En fait, ça me dérange presque qu'on dise ça, parce que ça me donne l'impression qu'on trouve du racisme là où il n'y en a pas forcément, ce qui décrédibilise la lutte contre le racisme, pourtant présent à bien (trop) de niveaux. De même, ça pousse à ranger, en tant que défenseurs, les défendus dans des cases dont on ne les extrait jamais. Beyonce peut être envisagée pour autre chose que sa couleur de peau, j'en suis persuadée (mais je suis peut-être naïve ^^), et se dire directement "c'est forcément parce qu'elle est noire", c'est un peu lui enlever tout le reste. Je ne sais pas si j'exprime mon sentiment assez clairement... ?
Comme d'autres disent exactement le contraire, tout comme certains sont très euro-sceptique et d'autres euro-entousiaste (genre Joseph Stiglitz et Jean Tirole). Le prix Nobel d'économie, enfin le "prix de la Banque centrale de Suède en sciences économiques en mémoire d'Alfred Nobel" qui n'est pas un vrai prix Nobel (Fondation Nobel), reste une récompense institutionnelle décerné par une banque, ce qui n'encourage absolument par les prises de position ou les travaux critiques ou subversif à l’égard du système économique libéral et capitaliste actuel. Ca ressemble un peu a un argument d'autorité
Et pas le meilleur. Le fait est que les indicateurs boursiers traduisent la confiance des investisseurs (donc des gens dont c'est le métier, le plan technique) dans l'économie, donc quand cette dernière est au plus haut, c'est que la confiance de la majorité des acteurs du secteur est là. Bien sûr il s'agit "d'économie libérale débridée sans aucune considération sociale", mais ce n'est pas trop la question (ou du moins je n'ai pas vu la précision concernant la nuance dans ton premier post).
Sinon n'hésite pas à citer l'article en question pour que ceux qui n'ont pas connaissance de l'article saisissent la référence la prochaine fois.
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