On a chopé la puberté, une polémique et une pétition, mais est-ce justifié ?

[Rapiette]

Bon, je ne résiste pas...
J'ai adoré votre analyse du bouquin. Pleine de prise de recul, de tentative de comprendre les intentions des auteurs, limite de bienveillance...j'arrive à la conclusion et là j'me dis "ouais, bon, faut peut-être que je creuse davantage le sujet pour me faire un VRAI avis..."
Et là, PAF, le choc, votre conclusion :
" Néanmoins, si la pudeur l’emporte, il est primordial de savoir le genre de livre qu’on leur met entre les mains. Surtout si on veut que la société se porte mieux !"...
OK, super conclusion et qu'est-ce que je vois dessous ????
"À lire aussi : Porno VS Vraie vie : pourquoi le X n’est pas un mode d’emploi"
Pardon mais quelle transition...sérieusement...?

 

[Clemence Bodoc]

Bon, je ne résiste pas...
J'ai adoré votre analyse du bouquin. Pleine de prise de recul, de tentative de comprendre les intentions des auteurs, limite de bienveillance...j'arrive à la conclusion et là j'me dis "ouais, bon, faut peut-être que je creuse davantage le sujet pour me faire un VRAI avis..."
Et là, PAF, le choc, votre conclusion :
" Néanmoins, si la pudeur l’emporte, il est primordial de savoir le genre de livre qu’on leur met entre les mains. Surtout si on veut que la société se porte mieux !"...
OK, super conclusion et qu'est-ce que je vois dessous ????
"À lire aussi : Porno VS Vraie vie : pourquoi le X n’est pas un mode d’emploi"
Pardon mais quelle transition...sérieusement...?

Je ne comprends pas ton message, quel est le problème ?

 

[Rocksteady]

@Rapiette

Spoiler

Ce contenu est réservé aux membres inscrit.es. Inscris-toi par ici.

 

[Spill]

@Nastja Mais je pense qu'on peut totalement "prévenir" les ados qu'on est dans une société sexiste où elles seront moquées/sexualisées pour le moindre téton qui pointe, tout en leur disant que bah c'est la société le problème, pas leur téton (parce que là clairement dans le bouquin on leur dit que c'est la honte et pas gracieux, c'est un jugement de valeur qui ne favorise pas du tout un rapport sain avec son propre corps).
Ce ne serait pas une injonction à forcément les assumer, elles seraient libres de les couvrir davantage, mais je pense que c'est très important de leur rappeler que leurs tétons, en soi, n'ont rien de sexuel, et surtout qu'un mec dans la rue (ou même un proche), n'a aucun droit de faire une remarque là dessus.
Libres à elles ensuite de faire ce qu'elles veulent, de les assumer ou non. (perso même étant féministe convaincue, j'ai encore du mal à assumer mes poils en public par exemple, mais déjà le fait d'être conscient.e que l'injonction à la jambe/aisselle/maillot glabre pour les femmes est socialement construite, c'est important je trouve)

 

[Fealynn]

@Clemence Bodoc Pardon, mais je ne suis pas d'accord, le sexisme n'est pas un sujet sur lequel on peut se permettre de jouer la Suisse. Soit c'est sexiste, soit ça ne l'est pas. Après, il y a différents degrés de sexisme bien sûr... En attendant, je ne pense pas qu'une lecture complète ou une critique construite soit essentielle pour se faire un avis. C'est comme pour la polémique "Cantat fait la une des Inrocks" : est-ce qu'on a besoin de lire tout l'entretien pour savoir que c'est indécent ou est-ce que l'intention de l'édito + la couverture en elle-même suffisent pour déranger ?

Et quid du manque de diversité dans les personnages présentés ? Pas une seule ligne dessus, pourtant ça fait partie des enjeux.

Et si finalement je devais donner mon avis, je dirais qu'après lecture de l'article de Lucie, je lui reconnais des points valides mais pour moi ça ne change rien. Des bouquins véhiculant des clichés sexistes, qui se présentent comme des "guides" (donc qui fait figure d'autorité face à un livre lambda sur le même sujet), y'en a déjà beaucoup trop. On est en 2018, je ne vois pas ce que ça coûte aux Maisons d'édition de se rendre compte que ce qu'elles donnent à lire à des jeunes (plus ou moins influençables) va les forger dans un sens ou dans l'autre. A un moment donné, quand ça fait des dizaines d'années que le féminisme existe, que les luttes s'inscrivent de plus en plus dans une réalité quotidienne et non pas juste théorique et académique, ça fait franchement suer de voir que "LOL C DE L'HUMOUR" est encore une excuse pour publier un ouvrage qui va, surprise, encore enfoncer des portes ouvertes sur le sexisme ordinaire.

 

[Lilas DUPONT]

Quand j ai eu mes regles, l infirmiere scolaire m a donné un livre d histoire. Dedans c etait une jeune fille de 12 ans qui partait en colo pour la premiere fois a ces premières regles la bas. Personne ne lui avait dit ce que c etait. Et c est la monitrice qui lui explique ce qui lui arrive et des filles plus grandes lui donne des repondes a ses questions. A la fin, y a une synthese de l histoire avec toutes les protections possibles puis le comment faire si on a mal au ventre. Bref tous ca pour dire que s ils avaient fait qch comme ca y aurait pas eu de scandale (quoique)

 

[Spill]

@Nastja Personnellement je ne critique pas le fait pour les jeunes filles d'aller dans le sens du poil de la société (de choisir de s'épiler pour se protéger), je critique surtout le fait que personne (enfin, pas ce livre en tous cas) ne les aide à remettre en question cette société. A partir de là, étant bien conscientes que ce n'est pas elles-mêmes le problème, elles pourront choisir librement de s'épiler/se couvrir les tétons pour se protéger des remarques, ou d'essayer de les assumer au maximum, en ayant la confiance en elles nécessaire à ça (à partir du moment où on leur a bien fait comprendre que ce n'est pas leur corps qui est honteux, mais bien le comportement des gens qui leur font des remarques déplacées).
Je comprends que ce soit un moyen de se protéger. Je ne critique pas le fait de conseiller de se couvrir les tétons, mais le fait de ne pas présenter d'autres alternatives, et surtout le fait de le justifier en portant un jugement de valeur qui va dans le sens de la société patriarcale ("quand on voit le téton c'est la honte, c'est pas gracieux", dixit le livre). Ne pas remettre en question la responsabilité de la société, c'est quelque part justifier le harcèlement qu'elles pourraient se prendre si on voit leur téton (bah oui c'est de sa faute, son téton n'est pas gracieux).

 

[123pourquoi]

@Spill Tu crois pas que cette remise en question doit venir dans un second temps ?

Je ne suis pas certaine qu'a 12 ans on ai la confiance on soi nécessaire pour "affronter" le regard des autres et de la société en affichant des choix personnels "hors norme", alors même qu'on est en plein bouleversement hormonal, qu'on découvre les changements liés à la pubertés etc.

J'ai tendance à penser que pour remettre en question un dogme, un système, il faut dans un premier temps s'y conformer pour le comprendre de l'intérieur, puis le remettre en question si on le sent. C'est tout du moins comme cela que fonctionnent beaucoup d'enseignement, et ça ne marche pas trop mal.

C'est pour cela que ce livret ne me choc pas. On parle de très jeune fille qui n'ont encore qu'une vision très parcellaire du fonctionnement de la société et des rapports humains (et particulièrement H/F). Je pense que leur donner le toolkit basique qui permet de "survivre" sans se faire embêter à travers un livre qui se doit être succinct (car sinon il ne sera pas lu) n'est pas une mauvaise chose. Et quelques années plus tard, pourquoi pas, faire un "tome 2" pour des personnes un peu plus grande qui prend un peu de la distance avec ces normes.

 

[Margay]

@123pourquoi
Il y a une différence entre "c'est la honte d'avoir les tétons qui pointent" et "tu auras sans doute les tétons qui pointent, des gens risquent de te faire des remarques, sache que ce n'est pas toi le problème mais eux. Après, si tu veux éviter de subir des moqueries il y a X, Y et Z solutions"
C'est sur que c'est plus long, mais au moins, on rejette pas la faute sur la victime...

Sinon, je suis bien contente d'avoir grandit loin de tout ça, j'ai eu très rarement accès à ce genre de lecture ultra stéréotypé "pour fille" et je pense que ça m'a bien aidé pour l'adulte que je suis aujourd'hui. Bon après, moi j'aimais pas les filles parce que "les filles c'est nul." (justement parce que je voyais d'un regard 'pas concerné' tous les clichés et que je trouvais ça bien naze)

 

[Chabinotte]

Bon ok pour dire que les polémiquent enflent à la vitesse de l’éclair en ce moment, mais je ne trouve aucune excuses aux auteures de ce ...truc?!
Évidemment cet avis a déjà été donné ici je le vois bien, j’ajouterai simplement que je suis maman, deux filles de 8 et 11 ans et que je suis théoriquement le cœur de cible de ce genre de bouquins d’apprentissage décomplexants et là ça passe complètement à côté.
Le discours tantôt niais et culpabilisant me hérisse le poil, que j’ai charmant, en nombre et en pleine santé merci.
Moi qui vois mon aînée pétrie de complexes déjà, à son âge, sur la poitrine qui apparaît, le refus des maillots une pièce à cause de son bidon, la peau qui commence à partir en live, lui acheter un truc pareil c’est lui dire en gros bah tiens ma chérie tu vas prendre perpète mais je vais t’apprendre à aimer plaire aux garçons.
Super. C’est un âge hyper délicat, hyper stressant au milieu de tous les messages contradictoires envoyés par la société dans laquelle on évolue, je trouve que ça mérite beaucoup mieux qu’un bouquin pseudo marrant avec de vraies conneries dedans (la solution de la fille qui se cache avec son sac à dos, l’attitude du mec bien lourd qui se permet cette remarque pleine de tact,tout ça passe pour normal???).

 

[Laoragwen]

Je suis désolé @123pourquoi mais j'ai beaucoup de mal à comprendre tes messages
j'ai l'impression que tu te contredis

plus tôt, tu as écris cela :

Une jeune fille de 12-13 ans avec une intelligence dans les limites de la normale est parfaitement capable de saisir l'ironie ou le second degrés... Jeune ne veut pas dire débile.

et maintenant tu écris ça :

C'est pour cela que ce livret ne me choc pas. On parle de très jeune fille qui n'ont encore qu'une vision très parcellaire du fonctionnement de la société et des rapports humains (et particulièrement H/F).

donc les jeunes filles sont assez intelligentes pour comprendre l'ironie et le 2nd degré mais pas le sexisme, le patriarcat, le slut-shaming, le harcèlement de rue etc.. ????
(vrai question)

et concernant ce que tu dis là :

Je pense que leur donner le toolkit basique qui permet de "survivre" sans se faire embêter à travers un livre qui se doit être succinct (car sinon il ne sera pas lu) n'est pas une mauvaise chose.

que dis-tu sur la page grossophobe ? sur la remarque grossophobe (et raciste ne nous voilons pas la face) sur Béyoncé ?
parce que pour le coup je ne vois pas trop en quoi c'est "aider à survivre" de dire "au secours je ne rentre plus dans mon jean, on dirait Béyoncé" et que "ce sont tes hanches qui s'élargissent. Mais, pas de panique, le reste va suivre et tout va rentrer dans l'ordre" aka si t'as des hanches développées ou que le reste ne suit pas alors ce n'est pas dans l'ordre/la normalité...
ya pas que les filles blanches, minces etc... qui ont besoin de survivre comme tu dis, et c'est pas en tapant sur celles qui leurs sont différentes que ça leur permettra de mieux survivre....

 

[PoussiM]

Ça parle de cet article sur France inter https://www.franceinter.fr/culture/...-contre-un-ouvrage-sexualisant-sur-la-puberte