Orlane, son mec et leur futur bébé, 6031€/mois pour 3 : « Je me permets d’être un peu dépensière car j’ai de l’argent de côté »
- Initiateur de la discussion Camille Abbey
- Date de début
Oui @Clèves t'as raison, je pense que c'est devenu complètement inutile !
Ceci dit, je tiens à insister une dernière fois sur le fait que le reproche et les interrogations que j'avais étaient uniquement dirigés contre la vision très égoïste et utilitariste qui a été exposée. Je ne laisserai pas dire sans réagir que c'est du racisme ou de l'intolérance envers les immigrés. Ca n'a absolument aucun rapport. Je n'aime pas parler à la place des autres madzs qui sont intervenues mais je pense que c'est le cas aussi pour les autres.
Ca, ça m'a mis très en colère. De toute évidence aucune origine ou nationalité ne protège de l'égoïsme.
Ceci dit, je tiens à insister une dernière fois sur le fait que le reproche et les interrogations que j'avais étaient uniquement dirigés contre la vision très égoïste et utilitariste qui a été exposée. Je ne laisserai pas dire sans réagir que c'est du racisme ou de l'intolérance envers les immigrés. Ca n'a absolument aucun rapport. Je n'aime pas parler à la place des autres madzs qui sont intervenues mais je pense que c'est le cas aussi pour les autres.
Ca, ça m'a mis très en colère. De toute évidence aucune origine ou nationalité ne protège de l'égoïsme.
@Arrrum Je comprends 
Je voulais pas avoir l'air moralisatrice car je comprends tout à fait l'exaspération, et au-delà de ça j'ai trouvé tous vos messages sur le système de solidarité et les aides sociales très intéressants !
Je voulais pas avoir l'air moralisatrice car je comprends tout à fait l'exaspération, et au-delà de ça j'ai trouvé tous vos messages sur le système de solidarité et les aides sociales très intéressants !As-tu lu mes messages sur l'impôt progressif et sur la différence entre l'assurance maladie et les caisses de retraites ?
Si oui, tu as ta réponse sur ce que je pense de la redistribution : je paie des impôts, des taxes et des cotisations sociales mais il y a des limites. Car je refuse de me retrouver sans revenus à la retraite parce qu'il faut être solidaire. Par conséquent j'investis dans l'immobilier.
Aaah! L'égoïste immigrée propriétaire qui abuse de la France a peut-être juste compris que si elle ne pense pas à sa pomme personne ne le fera à sa place.
Et je redis qu'il y a une injustice dans la manière dont sont gérées les retraites des étrangers (hors UE) qui rentrent chez eux après avoir longtemps cotisé en France.
Donc ne venez pas me dire "ils n'avaient qu'à ne pas quitter la France" ou "s'ils étaient malins ils auraient demandé la nationalité française avant de rentrer dans leur pays d'origine". Si ça ne vous choque pas, d'accord. Mais l'excuse de la redistribution c'est un peu bidon. Parce qu'on ne parle parle pas d'allocations familiales/chômage ni d'assurance maladie mais de retraites. Donc il ne faut pas mélanger tous les sujets.
Dernière édition :
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Le calcul dépend des accords (quand ils existent) entre les pays et malheureusement il est souvent en la défaveur de l'étranger qui quitte l'Europe avant d'avoir atteint le minimum de trimestres pour la retraite pleine (même si tous les trimestres ont été faits dans d'autres pays). D'ailleurs le nombre de trimestres minimum à comptabiliser afin de percevoir une pension à taux réduit fait qu'un bon nombre d'étrangers n'ont droit à rien alors qu'ils ont longtemps cotisé (si tu cotises 10 ans et tu t'en vas, il se passe quoi ?).
Par ailleurs si la France peut rembourser les étrangers qui ont peu cotisé, le bon sens voudrait qu'elle rembourse tous les étrangers qui s'en vont. Faire du 2 poids 2 mesures laisse entendre que ce n'est pas une question de principe.
Enfin, venir m'insulter et espérer que je réponde poliment c'est un mépris que je n'accepte pas. Donc la troll n'a plus rien à te dire.
M
Membre supprimé 360590
Guest
#Parano :Si ça se trouve, c'est un troll qui la joue comme ça pour convaincre les gens que les émigrés ne sont que des profiteurs. Le raisonnement est trop illogique 
Et si ce n'est pas un troll, mes condoléances à la raison brutalement décédée 
Et si ce n'est pas un troll, mes condoléances à la raison brutalement décédée 
Mais ca depend enormement de la duree travaillee en France et dans chaque pays non? (Et des pays en question aussi)
Je voulais poster depuis un moment sur le sujet car justement, autant je suis pas en accord (ne serait-ce que philosophiquement) sur la perception "argent perdu" que @Quelhya a l'air d'avoir sur les cotisations (puisque "en theorie" elle ne cotise pas "pour rien" --a minima d'un point de vue "societe solidaire"--), autant effectivement si en pratique il y a un minimum de trimestres a cotiser pour qualifier au minimum de retraite (pas a taux plein), bah je comprends que ce soit percu differement.
Typiquement, quelqu'un qui travaillerait (genre, comme moi) par periode de 3 ou 5 ans dans des pays differents, s'il n'y a pas d'accords bilateraux, on est rapidement dans une situation delicate si on est en dessous des 'quota' minimum de cotisations (une fois encore je ne sais pas si c'est le cas de la France) en nombre de trimestre.
La ou je travaille actuellement (Etats-Unis), une partie de la retraite est comme en France via la securite sociale (je crois qu'en moyenne pour les gens ca represente 40% de leur retraite finale cependant) et une partie via 'complementaire' (privee, non obligatoire, en gros faut mettre ses sous de cote quoi). La partie "securite sociale", il y a un minimum de "credit" a cotiser pour la declencher a l'age de la retraite, de ce que je comprends (? il faut que je me renseigne avec des pro ), et je ne l'atteindrais certainement pas (donc a priori pas de retraite partielle de ce cote la). Par contre, j'ai la chance via mon job d'avoir acces a une complementaire avec des avantages hyper interessants, et celle-ci je peux la "liquider" quand je veux, recuperer mes sous en gros, avant l'age de la retraite (avec des penalites). Personellement, je prevois de payer mes trimestres equivalent en France avec cet argent (avec la Caisse des Francais a l'Etranger je crois, mais si on est pas Francais, je ne crois pas que ce soit possible), deja parce que par principe je prefere le systeme de cotisation solidaire plutot que d'avoir de l'argent investi dans une banque "juste pour ma pomme", mais aussi pour simplifier les demarches a l'avenir (j'espere...). Mais si je n'avais pas cette complementaire, je ne sais pas s'il y a des accords pour "transferer" mes cotisations aux US vers la France pour "atteindre" le nombre de trimestre "dans un des pays", et ce serait un peu chaud pour moi de cotiser 2 fois 
(en tout cas je comprends que ce soit impossible pour certains revenus la ou je vis --et je suis autour du salaire median...--)
(EDIT: en l'occurence je viens de verifier il y a des accords entre la France et les US
Info ici je ne sais pas trop comment ca se passe pour les ressortissants ni etats-uniens ni francais...)
Donc voila, quid de quelqu'un qui va travailler par disons, periodes de 3 ou 5 ans dans differents pays qui auront pas forcement d'accord bi-lateraux? Ok ce n'est pas un cas ultra commun, mais c'est quand meme pas evident. Soit les pays ont des 'minimum vieillesse' (ou des pro-rata aux nombres de trimestres sans minimum) et la combination des N minimum-vieillesse est correct, soit ils n'en ont pas et du coup bah oui, c'est pas deconnant de le vivre comme une cotisation "perdue", ou en tout cas "biaisee" parce que pour une personne non-ressortissante / qui doit changer de pays souvent, la cotisation ne donne pas "acces" a la meme chose et est "juste" une cotisation solidaire et perd l'aspect additionel de "cotisation pour son propre avenir".
Je ne crois pas d'ailleurs que Quelhya ait sous-entendu que des pays devraient "payer des retraites" qui n'ont pas ete cotisee en fait? Juste que si on bosse dans plusieurs pays differents, re-centraliser / combiner nos cotisations c'est pas forcement trivial en fait. Et je comprends du coup la logique derriere se dire "bah du coup ce serait plus simple si je pouvais liquider mes trimestres ici pour les recentraliser ailleurs" (de la meme maniere que moi je vais essayer de le faire avec ma complementaire privee), meme si du coup ca veut dire qu'on participe pas a la cotisation solidaire avec les retraites de maintenant.
Le fait est que c'est un peu l'ambiguite du systeme aussi quoi... La cotisation est censee faire (ou "promet") 2 choses a la fois en l'occurence, et de ce que je comprends de la conversation c'est un peu ces 2 aspects qui sont en tension.
Sans parler en plus d'affronter les administrations pour savoir ce qu'il est possible d'avoir etc. (Encore pire si on est pas ressortissants...) Enfin je sais pas c'est peut-etre moi qui suis nulle aussi pour ces trucs mais etant plus ou moins en train de regarder ces questions, je trouve pas ca forcement limpide de savoir ce qui nous attend et les demarches a faire en fait.
@Quelhya Par contre du coup, si tu decides de changer de pays ca peut valoir le coup de se pencher sur les accords existants, notamment sur l'Union Europeenne qui "centralise"/facilite peut-etre plus la "combination" des trimestres cotises dans differents pays?
@L'Oeil de la Lune Mais du coup dans la simulation, quel pays as-tu mis et comment la "reunion" des 2 retraites est faite? (C'est une question honnete hein, je suis totalement concernee par ces questions Et ca m'interesse aussi de savoir si au final c'est necessaire pour moi de "racheter" mes cotisations en France)
Bon je vais aller jouer avec des simulateurs de retraite je pense haha.
Ne pas citer les parties sur ma situation perso merci
!
Je voulais poster depuis un moment sur le sujet car justement, autant je suis pas en accord (ne serait-ce que philosophiquement) sur la perception "argent perdu" que @Quelhya a l'air d'avoir sur les cotisations (puisque "en theorie" elle ne cotise pas "pour rien" --a minima d'un point de vue "societe solidaire"--), autant effectivement si en pratique il y a un minimum de trimestres a cotiser pour qualifier au minimum de retraite (pas a taux plein), bah je comprends que ce soit percu differement.
Typiquement, quelqu'un qui travaillerait (genre, comme moi) par periode de 3 ou 5 ans dans des pays differents, s'il n'y a pas d'accords bilateraux, on est rapidement dans une situation delicate si on est en dessous des 'quota' minimum de cotisations (une fois encore je ne sais pas si c'est le cas de la France) en nombre de trimestre.
La ou je travaille actuellement (Etats-Unis), une partie de la retraite est comme en France via la securite sociale (je crois qu'en moyenne pour les gens ca represente 40% de leur retraite finale cependant) et une partie via 'complementaire' (privee, non obligatoire, en gros faut mettre ses sous de cote quoi). La partie "securite sociale", il y a un minimum de "credit" a cotiser pour la declencher a l'age de la retraite, de ce que je comprends (? il faut que je me renseigne avec des pro
), et je ne l'atteindrais certainement pas (donc a priori pas de retraite partielle de ce cote la). Par contre, j'ai la chance via mon job d'avoir acces a une complementaire avec des avantages hyper interessants, et celle-ci je peux la "liquider" quand je veux, recuperer mes sous en gros, avant l'age de la retraite (avec des penalites). Personellement, je prevois de payer mes trimestres equivalent en France avec cet argent (avec la Caisse des Francais a l'Etranger je crois, mais si on est pas Francais, je ne crois pas que ce soit possible), deja parce que par principe je prefere le systeme de cotisation solidaire plutot que d'avoir de l'argent investi dans une banque "juste pour ma pomme", mais aussi pour simplifier les demarches a l'avenir (j'espere...). Mais si je n'avais pas cette complementaire, je ne sais pas s'il y a des accords pour "transferer" mes cotisations aux US vers la France pour "atteindre" le nombre de trimestre "dans un des pays", et ce serait un peu chaud pour moi de cotiser 2 fois (en tout cas je comprends que ce soit impossible pour certains revenus la ou je vis --et je suis autour du salaire median...--)(EDIT: en l'occurence je viens de verifier il y a des accords entre la France et les US
Info ici je ne sais pas trop comment ca se passe pour les ressortissants ni etats-uniens ni francais...)
Donc voila, quid de quelqu'un qui va travailler par disons, periodes de 3 ou 5 ans dans differents pays qui auront pas forcement d'accord bi-lateraux? Ok ce n'est pas un cas ultra commun, mais c'est quand meme pas evident. Soit les pays ont des 'minimum vieillesse' (ou des pro-rata aux nombres de trimestres sans minimum) et la combination des N minimum-vieillesse est correct, soit ils n'en ont pas et du coup bah oui, c'est pas deconnant de le vivre comme une cotisation "perdue", ou en tout cas "biaisee" parce que pour une personne non-ressortissante / qui doit changer de pays souvent, la cotisation ne donne pas "acces" a la meme chose et est "juste" une cotisation solidaire et perd l'aspect additionel de "cotisation pour son propre avenir".
Je ne crois pas d'ailleurs que Quelhya ait sous-entendu que des pays devraient "payer des retraites" qui n'ont pas ete cotisee en fait? Juste que si on bosse dans plusieurs pays differents, re-centraliser / combiner nos cotisations c'est pas forcement trivial en fait. Et je comprends du coup la logique derriere se dire "bah du coup ce serait plus simple si je pouvais liquider mes trimestres ici pour les recentraliser ailleurs" (de la meme maniere que moi je vais essayer de le faire avec ma complementaire privee), meme si du coup ca veut dire qu'on participe pas a la cotisation solidaire avec les retraites de maintenant.
Le fait est que c'est un peu l'ambiguite du systeme aussi quoi... La cotisation est censee faire (ou "promet") 2 choses a la fois en l'occurence, et de ce que je comprends de la conversation c'est un peu ces 2 aspects qui sont en tension.
Sans parler en plus d'affronter les administrations pour savoir ce qu'il est possible d'avoir etc. (Encore pire si on est pas ressortissants...) Enfin je sais pas c'est peut-etre moi qui suis nulle aussi pour ces trucs mais etant plus ou moins en train de regarder ces questions, je trouve pas ca forcement limpide de savoir ce qui nous attend et les demarches a faire en fait.
@Quelhya Par contre du coup, si tu decides de changer de pays ca peut valoir le coup de se pencher sur les accords existants, notamment sur l'Union Europeenne qui "centralise"/facilite peut-etre plus la "combination" des trimestres cotises dans differents pays?
@L'Oeil de la Lune Mais du coup dans la simulation, quel pays as-tu mis et comment la "reunion" des 2 retraites est faite? (C'est une question honnete hein, je suis totalement concernee par ces questions
Et ca m'interesse aussi de savoir si au final c'est necessaire pour moi de "racheter" mes cotisations en France)Bon je vais aller jouer avec des simulateurs de retraite je pense haha.
Ne pas citer les parties sur ma situation perso merci
!
Dernière édition :
@L'Oeil de la Lune Ah oui ok, pardon effectivement j'avais mal lu et rate la phrase importante "au prorata du temps cotisé sur place" ! Merci pour la clarification.
Je vais essayer de trouver les info pour voir si c'est totalement lineaire au prorata du nombres d'annees ou s'il y a un minimum de trimestre...
(Aussi je suppose que les accords bilateraux sont pour tout le monde y compris les non-ressortissants d'aucun des pays?
)
! Merci pour la clarification.Je vais essayer de trouver les info pour voir si c'est totalement lineaire au prorata du nombres d'annees ou s'il y a un minimum de trimestre...
(Aussi je suppose que les accords bilateraux sont pour tout le monde y compris les non-ressortissants d'aucun des pays?
)
Dernière édition :
@Quelhya j’ai lu tous vos commentaires. Vous n’êtes peut-être plus sur le forum où vous vous êtes fait agréssée gratuitement. Laissez moi vous dire que je suis fière de vous, fière et contente pour votre parcours qui montre votre courage, votre organisation, votre détermination et votre volonté de réussite. Merci d’avoir partagé ce parcours pour les madz qui viennent uniquement pour grandir un peu dans la gestion de leurs finances grâce à ces témoignages. Pour les attaques et insultes reçues, ne vous en faites pas, tous les jeudis les mêmes membres viennent insulter, s’indigner et diaboliser des personnes qui osent faire de longues études, intégrer des sociétés qui rémunèrent bien et osent se construire un minimum de patrimoine pour garantir leurs vieux jours… Après toutes ces indignations et réponses amères de madz plus éveillées que le reste du monde, la situation dénoncée n’aura pas bougée d’un pouce et rdv pour la semaine suivante. Bravo de n’avoir pas cédé. Face à l’hystérie et les tentatives de culpabilisation, vos arguments étaient rationnels et factuels.
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