Parler de Shoah quand on dénonce le pass sanitaire, ce n’est pas lutter pour la liberté, c’est antisémite

[Membre supprimé 357102]

Selon moi, le Covid c'est le début d'une longue série d'épidémies qui va nous tomber sur la tronche parce que l'être humain globalement fait de la merde.

Ce n’est pas le début, comme l’a dit @Alpha , il y en a eu d’autres. La première à avoir été enregistrée, c’est la peste d’Athènes au Ve siècle av. J-C.

Est ce que le gouvernement a pris des mesures drastiques pour éviter la survenue de nouvelles épidémies ? Par exemple boycotter nationalement tous les produits venant de Chine ou d'Amérique du Sud ?

Pour moi, c’est stigmatiser une partie de la population mondiale.

j'ai la profonde intuition que l'état se transforme en dictature et qu'on est loin de connaître ses véritables objectifs.

Théorie du complot

M'enfin vous inquiétez pas, je n'irais plus au resto ni dans les lieux de culture, je ne voyagerai plus et ma fille risque de ne jamais revoir certains membres de sa famille.

C’est une bonne chose. C'est un peu égoïste vis-à-vis de ta fille mais bon.

A ceux qui pensent que je fais partie de la frange stupide de la France, je dirais juste qu'on a le peuple qu'on mérite.

Tu t’autoflagelles. Tu as le droit d’avoir peur, et tu as le droit de remettre en question les choix du gouvernement. C’est un droit d’avoir tes propres idées et pensées, mais ce sont tes actions qu’on juge parce que la société a son mot à dire. En aucun droit, tu peux faire ce que tu veux. On ne tue pas les autres simplement parce qu’on pense qu’on est dans notre bon droit.

Peut être qu'effectivement je suis stupide

De nouveau, tu t’autoflagelles et tu te retires du groupe. C’est assez inquiétant.

En attendant quand je croise des gens du "monde réel" qui pensent sincèrement que "l'humain s'adaptera à tout comme il l'a toujours fait, la science nous sauvera", ben c'est pas moi que je range du côté des stupides...

Back to the trees you fool!

Au risque de choquer, oui, je n'ai pas de souci avec le fait que les gens meurent. Y compris les personnes vulnérables de ma famille, ma fille, moi-même.Donc voilà oui pour répondre à ta question, moi j'aurais tendance à vouloir compter sur l'immunité collective, que les gens chopent le virus, y survivent ou non, prennent conscience de pourquoi on en est là et remettent en question leur façon de vivre. Plutôt que d'essayer de nous faire croire que c'est sain de vouloir empêcher tout le monde de vivre, que c'est sain de dire à chaque personne comment elle doit gérer sa vie, pour "sauver" une partie de la population.

J’ai trouvé cette phrase sur le site US Holocaust Memorial Museum :

« Les nazis adoptèrent également la position du darwinisme social sur l'évolution et la « survie du plus apte ». »

Le darwinisme social a été utilisé par les nazis pour justifier leur idéologie : selon eux certaines personnes étaient aptes à vivre tandis que d’autres non. Et une autre citation pour la route :« Quiconque vivrait, qu'il se batte, et celui qui ne veut pas se battre dans ce monde de lutte éternelle, ne mérite pas la vie. » C’est d’Adolf Hitler dans Mein Kampf.

Rien ne te donne le droit de décider si quelqu'un doit mourir.

Oui c'est pas sympa pour les gens vulnérables. La nature n'est pas sympa avec les individus vulnérables, et notre société humaine n'a jamais été sympa avec les individus vulnérables.

Mais du coup, si tout ça n’est pas «sympa » pour les gens vulnérables et que visiblement ça te pause problème, pourquoi tu ne veux pas contribuer à rendre les choses plus faciles pour eux ? Pourquoi tu veux les exposer à un danger ?

En effet on choisit de se vacciner ou non, en effet a priori il n'y a pas de camp de la mort qui se profilent (mais franchement on n'en sait rien ).

Encore un complot de demasqué, incroyable.

Par contre, décider d'ôter des libertés à une partie de la population "pour le bien commun", c'est un mécanisme de gestion de population dont je vois la similarité avec la shoah. Parce que y'a pas QUE ÇA qui fait penser que de nombreux gouvernements actuels se tournent vers des politiques dictatoriales, qu'on a vu ce que ça a pu donner face au peuple juif, et qu'en fait moi j'ai pas envie que ça recommence.

Je t’invite à aller consulter ce site, il est très bien fait

United States Holocaust Memorial Museum

A living memorial to the Holocaust, the United States Holocaust Memorial Museum inspires citizens and leaders worldwide to confront hatred, prevent genocide, and promote human dignity.

www.ushmm.org

Une madz a parlé de la survie de l'espèce et qu'en tant que telle, chaque personne veut vivre. Je pense que "la survie de l'espèce" et "la survie de chaque individu de l'espèce" sont 2 concepts totalement différents et dont les besoins ne sont pas les mêmes. Il peut être nécessaire pour la survie d'une espèce animale qu'un grand nombre des individus qui la constituent disparaissent, c'est un fait biologique.

C’est proche du nazisme. Il y a une différence entre dire qu’une partie de la population va mourir (c’est un fait) et ne rien faire pour endiguer ça. Pire, j’ai l’impression que tu veux encourager la chose. C’est pas une impression, c’est ce que je lis en fait.

En parlant d'émotions. J'observe une espèce de dissonance entre : les publis pro vaccination qui mettent en avant la rationalité de leur choix face aux "anti vaxx" qui seraient dirigés par leurs émotions irrationnelles, et ici la place laissée à l'émotionnel quand je parle de "la nature", du fait que la mort est amenée à survenir pour chacune d'entre nous, qu'il s'agit d'un fait rationnel et qui pourtant semble être irrecevable parce que "J aime mes proches, je veux pas qu'ils meurent".
Je me considère comme un être émotionnel, genre je suis super à l'écoute de mes émotions, j'essaie de comprendre ce qu'elles signifient etc, je considère que les émotions sont là pour nous passer des messages, et aussi comme un être rationnel, justement, qui observe la "vie naturelle" et donc qui conçoit sans beaucoup d'émotion que la mort fait partie de la vie je bugue en fait car d'un côté je reçois des messages comme quoi je suis irrationnelle de pas vouloir me faire vacciner car je me laisse dominer par ma peur, et en même temps là ici j'ai l'impression de passer pour un être sans coeur et complètement sociopathe, incapable d'émotion, peut être "trop rationnelle" car je parle de ce que je considère comme des faits objectifs et biologiques vraiment ce jeu de "miroir" m'interroge.

Il y a un courant de pensée qui s’appelait le stoïcisme. Il se base sur la raison et la logique. Les émotions, les peurs ne doivent pas nous guider. Si tu es attaché à quelqu’un, il faut profiter de sa présence, puis si cette personne meurt, selon les stoïciens, ça ne sert à rien de pleurer et il faut aller de l’avant. Je comprends cette pensée parce que c’est assez logique finalement. La mort fait partie de l’expérience humaine.

Ceci étant, tu le dis toi-même, tu te laisses guider par tes émotions. Quand je te lis, je sens de la colère, de la haine, et de la peur. Ça part dans tous les sens, ça n’a pas de logique. C’est plus un tas de peurs accumulées les unes aux autres.

Ça serait logique et rationnel de dire "l'avenir sera ce qu'il sera, il y a des choses incontrôlables mais je fais de mon mieux avec ce que j'ai." C'est absolument pas ce que je lis dans tes messages.

Une dernière chose, des listes ont été établies pour connaître les signes annonciateurs de la montée du fascisme. J’ai relevé quelques points issus de la liste de Umberto Eco (il a publié dans un journal de 2016) :

• "Le rejet du modernisme. « Les Lumières, l'âge de la raison, sont considérés comme le début de la dépravation moderne. En ce sens, le fascisme peut être défini comme de l'irrationalisme."

Tu rejettes la science et le progrès en bloc.

• "Appel à la frustration sociale. "L'une des caractéristiques les plus typiques du fascisme historique était l'appel à une classe moyenne frustrée, une classe souffrant d'une crise économique ou de sentiments d'humiliation politique."

Tu te mets à l’écart, tu te ranges dans le groupe de la population française que tu appelles "stupide".

• "L'obsession d'un complot. «Ainsi, à la racine de la psychologie fasciste, il y a l'obsession d'un complot, peut-être international. Les partisans doivent se sentir assiégés."

Il y a plusieurs allusions dans ton discours à des complots.

• "Le mépris des faibles. « L’élitisme est un aspect typique de toute idéologie réactionnaire."

On l’a compris, fuck les vulnérables.

La liste ne s’arrête pas là, mais ce sont les points principaux en lien à tes messages.
Je trouve ta vison extrêmement inquiétante. Ça va à l'encontre de la liberté et du respect des droits humains.

 

[Bowzilla]

Quand les gens cesseront-ils de se comporter comme des ados pourris gâtés qui se rebellent contre leurs parents ? J'ai l'impression qu'une partie de la population refuse systématiquement ce que le gouvernement impose tandis qu'elle se soumet volontairement aux même choses d'autre part.
Un pass sanitaire ? Surtout pas, on va me fliquer, c'est liberticide. Et pendant ce temps, je distribue mes données à la pelle aux GAFAM.
Un vaccin ? Poison !!! Et sur ce j'allume ma clope (vu ce midi en pause déjeuner) je me biture à la vodka (alcool = 40000 morts en France par an) et je vais faire réchauffer mon cassoulet industriel au micro onde dans une boîte en plastique.

Je sais que je caricature grossièrement, mais finalement, je me mets au niveau de ces personnes qui osent se comparer aux victimes d'un des plus grand massacre de l'histoire de l'humanité. Ils ont manifesté au nom de leur liberté individuelle mais celle-ci ne sert qu'à maquiller leur égoïsme.

J'ignore quelle jouissance ces personnes ressentent à penser que notre pays sombre dans la dictature. Ils aiment se donner de l'importance, s'écouter gémir. Qu'ils se taisent un instant et aillent plutôt ouvrir un livre d'histoire.

Je suis COLÈRE !

 

[Destiel Mok´]

@Alpha il y a toujours eu des epidemies mais la destruction de certains écosystèmes entraine une migration d'espèces animales tres porteuses de virus comme les chauves souris sur des zones habitées donc des prédictions absolument sérieuses tablent sur un rythme plus soutenu et global d'epidémies. Ca me semble pas du tout déconnant quand on sait comment ce genre de choses se propagent.

@Fille du Feu il y a eu un sacré nombre de génocides depuis la Shoah, mais c'est un autre sujet.

En fait le mécanisme de la situation est totalement different puisqu'on ne sanctionne pas pour ce que la personne est, on la "sanctionne" pour ses actions. Ensuite la sanction est passive puisque la personne a tout de même des moyens mis a sa disposition pour la contourner par d'autres moyen que celui que l'onse croit imposé (un test pcr). Apres on peut considerer que nimporte quel état où le peuple est soumis a des obligations est une dictature ou s'en rapproche mais si j'en crois les différentes lois et règlements qui nous imposent et nous refusent tout un tas de trucs depuis la nuit des temps, ca date pas de lundi dernier. En bref je ne vois pas le rapport parceque si tu vas par là, tu peux arguer qu'on vit en déjà en dictature puisqu'on ne laisse pas les gens a poil rentrer dans les magasins (alors que perso pour kiffer le naturisme, ça me plairait bien de me balader à poil), on est en dictature, on ne laisse pas les gens qui n'ont pas le permis conduire une voiture (alors que je sais conduire) etc etc. Tu le penses peut-être d'ailleurs mais dans ce cas la c'est antérieur a cette histoire de pass sanitaire.

 

[Alpha]

@Destiel Mok´
Ça je sais, mais même ça ce n'est pas nouveau au final...Je ne vois toujours pas en quoi on peut considérer ça comme "la nature qui se défend" (à deux doigts de la punition divine ?).
Et surtout, je ne vois pas du tout en quoi c'est une justification logique pour ne pas vouloir se faire vacciner ! (Parce que c'est le premier paragraphe du premier post sur le sujet de @Fille du Feu)

 

[eLLuLa]

J'ai posté 3 articles sur le sujet un peu plus haut...

 

[Alpha]

@Khyra
Je me répète (j'ai déjà répondu plus haut) : je sais.
Mais de tous temps, on a eu des épidémies causées par des attitudes humaines. La syphilis rapportée par Colomb, le VIH venant de la chasse/morsures/dépeçage des grands singes du Cameroun...on aura sûrement d'autres épidémies liées maintenant au réchauffement climatique ; est-ce qu'elles seront pires que celles d'avant ? Mon opinion, c'est non. Et est-ce que c'est "la nature qui se défend" ? Là aussi mon opinion c'est non.
Bien sûr qu'il faut changer notre politique sanitaire, mais ça aussi je le sais, j'ai manifesté et fait grève pour ça en 2020 Pour autant je ne peux pas comprendre l'argument "ça a merdé dans les hautes sphères depuis des années, alors maintenant je refuse toutes les solutions proposées dont on dispose dans l'immédiat et pas dans 15 ans de réformes hypothétiques"

 

[Yunaa23]

(Coucou je m'incruste dans le débat pour rien dire ).

Je viens de voir ça sur Twitter. Des israéliens manifestant contre le pass sanitaire (a priori en Février dernier) et qui arboraient une étoile jaune ... .

https://twitter.com/i/web/status/1364675519535607821

 

[ampw]

Je suis vaccinée, et pourtant, je fais partie de celles qui sont très mal à l'aise quant aux conditions de mise en place de ce pass sanitaire.
Au moment où j'ai fait mon vaccin, j'ai eu la possibilité de prendre rdv avec MON médecin traitant, qui est une spécialiste en qui j'ai entièrement confiance, pour en discuter.
J'ai pu exposer mes craintes, et être rassurée, et à partir de là, j'ai fait un choix qui me semblait me convenir.

Ce qui me gêne beaucoup dans le principe de pass c'est que l'on "punit" la population de toutes ces libertés que l'on vient tout juste de nous rendre, et en prime, on le fait dans une urgence de l'été etc qui fait que certaines personnes ne pourront pas faire comme j'ai fait, et prendre une décision en en discutant avec un professionnel de santé, et en étant convaincu par leur choix. C'est juste...une obligation. Ce qui non seulement est violent d'un point de vue psy (vu tout ce qu'on s'est mangé avec les confinements etc), et mine de rien, ne permet pas vraiment de renforcer cette notion de "collectif".

Je trouve ça dommage qu'au moment du déconfinement, par ex, cette notion de collectivité n'ait pas été plus mise en avant. C'est un peu comme avec les attestations, quand certains s'énervaient quand d'autres ne respectaient rien... Tout est clivant dans la tactique de notre gouvernement, et c'est hyper dommage.

Bon et pour la Shoah etc, rien à rajouter, ça va deux minutes les conneries irrespectueuses.

 

[Dog]

@Yunaa23 https://fr.timesofisrael.com/des-antivax-comparent-le-passeport-vert-a-letoile-jaune-en-israel/

y'a des cons partout.
Même en Israël. Je vais rien dire de plus vu que effectivement, tu dis pas grand chose dans ton message aha, mais ca peut être pris dans les deux sens. Donc voilà, y'a des cons partout.

 

[Membre supprimé 290887]

Spoiler: HS parce que j'ai pas de disposition émotionnelle pour participer à ce débat sans vouloir casser des genoux

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[Dog]

Spoiler: HS parce que j'ai pas de disposition émotionnelle pour participer à ce débat sans vouloir casser des genoux

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Spoiler

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[Witch'Daughter]

@Yunaa23 Ca n'a pas la même portée. Si des descendant.e.s des victimes de la Shoah (je suppose qu'il doit y en avoir pas mal parmi les israelien.ne.s) ont envie de faire ce genre de comparaisons, c'est leur droit. C'est leur histoire, iels ont font ce qu'iels veulent.

Par contre que des personnes qui n'auraient pas été visés par ses mesures, qui n'ont eu des membres de leur familles tués dans la Shoah, voir qui ont des ancêtres qui ont participé de façon active à l'extermination des juif.ve.s (car en France, on était pas tous résistants, loin de là), c'est indécent, et antisémite. On ne s'approprie pas un vécu, une oppression, qui n'est pas le nôtre. Surtout quand l'oppression a mené quelque chose d'aussi grave qu'un génocide. Car la Shoah, ce n'était pas la privation de libertés la fin en soi. C'était l'extermination de tout un peuple. Là, en France, avec le pass sanitaire, on en est trèèèèès loin.