je passe en coup de vent, je suis sur mobile. mais je trouve assez genant qu'on puisse nier ou diminier la pression sociale comme si on pouvait s'en extraire facilement. par exemple, je sais pas pour vous mais la pression social concernant l'epilation feminine, je ne sais pas combien d'entre vous on l'intention d'en sortir, sont en train de s'en sortir ou s'en sont sortie, mais c'est extrement complique. bon je venais juste pour ca. sinon j'etais pas au courant : une partie du forum a ete ouverte aux hommes?
Parlons de la masculinité, ce boulet invisible que les hommes traînent
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
je peux pas editer, mais pour completer : je ne compare pas non plus le fait de voucher quitte a aller outre le consentement ou mettre en.place des strategie de manipulation pour arriver a ses fins, je donnais juste un exemple de pression qui parlera sans doute a tout.es et qui.montre a quel point il peut etre complique d'en sortir 
Non non. En fait, de ce que j'en ai compris, c'est le thème de la masculinité qui va avoir une petite place sur le forum.
@Margay : une pression comme s'épiler les jambes, ça ne fait de mal à personne (sauf à soi-même, éventuellement). Quand il y a une pression qui objectifie une partie de la population, j'estime que c'est le devoir de tout le monde de lutter contre. Après oui : c'est difficile, c'est plus confortable de rester dans ses habitudes (et surtout : beaucoup de cismecs ne veulent pas entendre ou ne savent pas que cette pression qu'ils subissent et à laquelle ils ploient fait du mal à d'autres), mais ça n'excuse pas quand même. Ca explique, mais ça n'excuse pas.
Je pense que ce sont deux choses différentes. La pression à avoir une sexualité (hyper)active concerne tout le monde à mes yeux. Si les femmes sont victimes de la réification de la part des hommes alors que les deux sont soumis à la pression, alors c'est que la réification doit s'expliquer autrement que par cette pression, à mon avis.
@jorda Je n'ai pas l'impression qu'il y ait une pression pour les femmes (et assimilé.es) à avoir une sexualité hyperactive, ou alors seulement avec un seul partenaire dans le cadre d'une relation (hétérosexuelle of course) monogame. Alors que la pression pour les hommes (cis) tient à priori non seulement à avoir une sexualité (hétéro toujours) hyperactive, mais à l'avoir avec un nombre de partenaires le plus élevé possible, et donc à ne considérer ces femmes comme des commodités plus que comme des personnes. La réification découle de la pression à sexer (toujours plus) pour les hommes (cis).
Dans ce cas, les femmes ne devraient pas subir de retombées si elles refusent de coucher ou si elles veulent/ont besoin d'attendre avant de le faire. Or c'est ce que je vis quotidiennement en étant insultée et en ayant la réputation de "nonne" qui va avec. Et c'est extrêmement pénible.
Je ne crois pas que les femmes subissent des retombées du fait de ne pas avoir une sexualité hyperactive en tant que telle. Au contraire, on sait très bien quel est le jugement peu flatteur qui est portée sur les femmes ayant une sexualité très active.
Les retombées que subissent les femmes sont dues au fait qu'elles refusent de donner aux hommes cis ce que beaucoup d'entre eux considèrent être un droit : un rapport sexuel. Les hommes cis ne veulent pas que les femmes aient une sexualité hyyperactive (ce qui supposerait qu'elles soit en position de sujet), ils veulent qu'elles couchent avec eux (en tant qu'objet).
@elea51 je suis d'accord.
En effet, j'avais loupé cette partie du message de @Growing Entish "alors seulement avec un seul partenaire dans le cadre d'une relation (hétérosexuelle of course) monogame." Et en effet c'est le détail qui change tout.
Les femmes sont insultées si elles couchent avec beaucoup de gens, mais aussi si elles ne couchent avec personne...
Quoi qu'il en soit, le résultat revient au même : c'est très pénible à vivre et je suis la cible de beaucoup de gens, aussi bien femmes que hommes, pour ne pas avoir de sexualité active (dans le cadre d'une relation monogame, c'est plus logique en effet).
En effet, j'avais loupé cette partie du message de @Growing Entish "alors seulement avec un seul partenaire dans le cadre d'une relation (hétérosexuelle of course) monogame." Et en effet c'est le détail qui change tout.
Les femmes sont insultées si elles couchent avec beaucoup de gens, mais aussi si elles ne couchent avec personne...
Quoi qu'il en soit, le résultat revient au même : c'est très pénible à vivre et je suis la cible de beaucoup de gens, aussi bien femmes que hommes, pour ne pas avoir de sexualité active (dans le cadre d'une relation monogame, c'est plus logique en effet).
Je pose ça là parce que ça correspond parfaitement au débat pour le coup : https://abompard.wordpress.com/2017...es-ne-comprennent-pas-le-consentement-sexuel/
Ce dont on a besoin au final, on l'a déjà dit, c'est de changer l'éducation. Changer l'esprit des adultes d'aujourd'hui demanderait trop de ressources par personne pour être réalisable (cf pages 16 à 21) mais les garçons qui seront des hommes cis demain pourraient très bien être de futurs féministes. Peut-être qu'inclure des hommes (cis et autres) dans notre combat aujourd'hui ouvrira la porte à d'autres hommes mieux éduqués plus tard, ça vaut le coup de tenter.
Ce dont on a besoin au final, on l'a déjà dit, c'est de changer l'éducation. Changer l'esprit des adultes d'aujourd'hui demanderait trop de ressources par personne pour être réalisable (cf pages 16 à 21) mais les garçons qui seront des hommes cis demain pourraient très bien être de futurs féministes. Peut-être qu'inclure des hommes (cis et autres) dans notre combat aujourd'hui ouvrira la porte à d'autres hommes mieux éduqués plus tard, ça vaut le coup de tenter.
Pour moi, les pressions sur la vie sexuelle des femmes (hypersexualisation, réification et sexualité contrôlée) sont contradictoires, comme souvent. D'un côté les femmes, en tant qu'humaine, doivent avoir une sexualité de préférence très ouverte (cf les articles sexo de la presse féminine). Mais de l'autre côté, leur sexualité doit être contrôlé au sein de la société patriarcale et donc doit être soumise à la sexualité masculine. Plus que son propre plaisir, la femme doit chercher celui de son partenaire. Elle ne doit pas avoir trop de partenaire dans sa vie et avoir une sexualité au sein d'un couple monogame et hétéro. Et cette dernière pression est bien plus forte sur les femmes que sur les hommes (mais eux aussi l'on, ils doivent finir par se caser et fonder une famille).