Parlons de la masculinité, ce boulet invisible que les hommes traînent

12 Octobre 2014
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Je ne vois pas l'intérêt de chercher à être un bon papa - ou plus exactement, je trouve assez bizarre de vouloir genrer le fait d'être un parent, parce que je vois pas trop ce qu'il y a de genré là-dedans; il n'y a pas de compétence, ou de pouvoir, ou de quoi que ce soit, qui soit uniquement ou intrinsèquement propre aux hommes. Sois un bon parent, en étant un homme qui est bon parent, tu seras un bon papa. En étant un homme qui est une bonne personne, tu seras un bon exemple d'homme pour tes enfants.

Voilà, c'est cette dernière phrase qui me semble importante.
Comme c'est un homme cis, je trouve normal qu'il ait employé "père", tout comme une femme cis aurait employé "mère".
Il n'y a pas de différences spécifiques, c'est vrai, et c'est aussi parce qu'on vit dans une société qui le croit malgré tout (les mères sont douces, les pères sont autoritaires, etc...) qu'il faut se penser en parent car si on se pense en "père" ou "mère", on risque fort d'y associer les stéréotypes qui vont avec et de perpétuer le cycle qu'il faut pourtant briser.

Malgré cela, je pense que le genre peut tout de même jouer par rapport à ta dernière phrase que j'ai mise en gras, à savoir qu'il est important d'être une bonne personne en tant que parent mais aussi représentant de son genre, car c'est cette première impression qu'on risque fort de transmettre à ses enfants pour se faire une idée des personnes en général, alors mieux vaut qu'elle soit bonne dès le départ pour ne pas handicaper nos enfants.
Des enfants qui ont eu des modèles parentaux dégueulasses devront surmonter ces modèles afin de ne pas risquer de haïr plus tard les autres personnes du même genre. C'est en ce sens une responsabilité parentale très importante à mes yeux.
 
5 Décembre 2010
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Paris
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Désolée si cela fait doublon !
Cette BD est vraiment géniale, c'est un véritable coup de coeur et cerise sur le gâteau : une touche de masculisme bien chouette ! :)

"Voilà maintenant dix ans que les hommes du village sont partis, mobilisés de force pour la Grande Guerre. Dix ans qu’ils ont laissé femmes, enfants et anciens pour un conflit loin de chez eux... La jeune Molly est heureuse car elle peut enfin commencer l’entrainement pour tenter d'entrer dans l’ordre prestigieux des Bergères guerrières : un groupe de femmes choisies parmi les plus braves, pour protéger les troupeaux mais aussi le village ! Pour faire face aux nombreuses épreuves qui l'attendent, Molly pourra compter, en plus de son courage, sur Barbe Noire, son bouc de combat, mais également sur l’amitié de Liam, le petit paysan qui rêve aussi de devenir Bergère guerrière – même si ce n’est réservé qu’aux filles..."
 
12 Octobre 2014
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@Ruban en même temps, reddit et jvc... voilà quoi, à mon humble avis sont pas les meilleures des sources pour trouver des différents profils d'hommes....
tu me diras que sur les commentaires de LeMonde, LeFigaro, Lexpress, etc ça brille pas fort non plus, j'avoue mais on trouve des choses un petit peu plus diversifiées en général, je trouve...
 
27 Avril 2015
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je m'étais tenue à l'écart de ce topic, parce que l'ambiance un peu explosive des premiers échanges ne m'a pas vraiment incitée à y participer. moi, je suis sincèrement convaincue qu'on ne fera pas gagner plus de droits aux femmes (ou au "non cis mec hétéro?") en se battant contre les monsieur cis mec. c'est épuisant, c'est déprimant, et je sais pas même pas si c'est efficace. je comprends que certaines adoptent cette position, et je le respecte. moi je prends le parti de me dire qu'aucune discussion avec un mec formaté "testotérone/viril/mec comme il faut" n'est vaine, et qu'à force de dialogue, à force de semer mes idées un peu partout... ces types, un jour, quand ils seront face à une situation remarquablement sexiste, au lieu de rester dans leur confortable position habituelle, ils auront une once de "ah tiens, mais j'en avais parlé l'autre jour avec bidule, c'est vrai que c'est con ça".

Chacune son combat, à nous toutes j'espère qu'on s'extirpera de notre situation actuelle pour une meilleure...

@Kalimmbaa j'ai trouvé le post d'@AprilMayJune super, et j'y adhère entièrement, je ne saurais que te conseiller de le relire encore et encore...

je vais compléter avec mes mots et mon ressenti. les enfants, je pense qu'ils s'en fichent que leur papa soit un modèle dit "masculin". ils sont pas cons, ils voient bien que leur papa ne ressemble pas à leur maman. par contre, ils ont besoin d'être armés contre l'océan de sexisme qui va leur tomber sur le coin du museau dés qu'ils vont s'aventurer hors du cercle familial. les petites filles vont entendre à l'école qu'une fille doit être sage et que les math c'est compliqué. les petits garçons vont entendre dans leurs groupes de copains qu'un petit mec ça pleure pas comme une fille et que ça joue bien au foot (contrairement aux filles ces pleureuses, qui en plus ne courent pas vite). des gens se moqueront d'eux parce qu'ils voudront des jouets ou des vêtements de la mauvaise couleur.

pour info, je te renvois vers cet article --> http://tempsreel.nouvelobs.com/rue8...-les-terrains-de-foot-des-cours-de-recre.html
voila le sexisme ordinaire d'une gamine de 6 ans. personnellement, à chaque ligne, j'ai pensé "ah putain, mais c'est mon enfance ça...". j'étais une mini rebelle (merci maman ayrshire :P), alors déjà gamine je l'ai vécu comme une injustice, et j'en ai un souvenir cuisant. le souvenir de ne pas pouvoir jouer AU MILIEU sur le terrain tant convoité. se faire renvoyer dudit terrain par les maîtresses parce qu'il me manquait à moi et mes copines un accessoire indispensable : le ballon de foot. avoir un ballon mais être obligé de jouer sur le côté de la cour, avec des buts en cartable, parce que même si on avait un ballon on avait un gros handicap : on ne courrait pas assez vite et on était moins doués (quoique...).

ce qui est à la fois drôle et triste, c'est que j'ai 30 balais, et que j'ai pas vraiment réussi à dépasser cet état de fait. exemple récent en date, et compliqué pour mon égo : je kiffe le roller, et je me suis mis en tête d'aller au skate parc, parce que ça a l'air quand même génial comme sensations de glisse. mais c'est quoi un skate parc? c'est un aménagement urbain, souvent au milieu d'un place, d'une esplanade... et quasi exclusivement masculin. il y a rarement des filles... une ou deux. souvent sur le côté à regarder les mecs. rare sont celles qui s'aventurent au milieu de la testostérone. pendant longtemps j'ai passé mon chemin... ce qui m'a beaucoup chagrinée, parce que je sais pas comment on peut faire pour apprendre sans essayer et se casser la gueule... un jour, avec des copains (un mélange de filles et de gars), on a fini par passer le pas, on est rentrés et on a tenté notre chance. ce fut terrible. d'abord, on ne sait pas où se mettre. personne ne t'adresse la parole, mais tout le monde te fait sentir que tu n'y as pas ta place. ensuite, il y a le public... les badauds qui spotent qu'il se passe un truc inhabituel (oh! des filles!), et forment un petit comité pour regarder tes moindres faits et gestes et les commenter (c'est surtout ce dernier point qui est gênant d'ailleurs). mon égo est trop chatouilleux pour réussir à ignorer tout ça, alors au final, je préfère aller dans les skate parc vides (qui sont beaucoup moins chouettes d'ailleurs...).

voila, on est en 2017, j'ai 30 ans, et je prends encore la place "qui reste". je suis partagée entre le cynisme et le rire jaune. mais bon, aujourd'hui je me dis que quand je serai moins nulle, je retournerai dans le skate parc que je convoite dés que je ressemblerai moins à bambi sur le lac gelé.

alors pour revenir aux enfants... réussir à leur inculquer les bases du savoir vivre ensemble... ça me semble être à la fois le minimum vital, et à la fois un énorme progrès. leur faire comprendre qu'ils ont le droit d'aimer le rose, bleu, vert ou violet, et qu'ils n'ont pas le droit de se moquer du choix des autres. qu'ils sont capable de relever leurs défis, et qu'ils ne doivent pas en décourager les autres. sois juste entre tes enfants quelque soit leur genre. apprends à tes petits gars à ne pas faire le mouton et à se poser des questions sur ce qu'ils voient tous les jours comme exemple pourri de sexisme. apprends à tes petites zouzes à ne pas se laisser influencer par leur monde entier qui voudra les rendre comme ceci ou comme cela.

c'est déjà du boulot. avec un peu de chance, quand ils seront grands ils seront moins formatés sur la moyenne.
 
2 Juillet 2014
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À la réflexion, je trouve l'intention de cette nouvelle série louable (et témoignant d'une grande foi dans l'humanité :yawn: ), tout en étant un peu inquiète des conséquences sur les sujets réaction aux articles associés (vague de trolls possible et rétrécissement du débat sur des demandes individuelles déconnectées complètement d'une vue d'ensemble...).
Mais pourquoi pas, je respecte la volonté! Je dirais juste que deux éléments n'ont peut-être pas aidé à démarrer ce débat/cette série de manière sereine (pour autant que ce soit possible sur ce genre de sujet ;))
Le premier, c'est le choix du titre (/de l'angle d'accroche). Ce "boulet". Ce choix place les mecs cis en position de victimes, se focalise dès le premier mot sur la souffrance qu'ils peuvent ressentir. Et ça peut être difficilement perçu, en particulier ici, parce que dans notre quotidien, une fois sur deux lorsqu'on aborde un des effets du sexisme, il y a un mec pour venir confisquer l'exposé de *telle violence systémique* pour venir placer les hommes en tant que victimes (et les dédouaner de la place d'oppresseurs du même coup). Exemples : tu parles des femmes qui meurent sous les coups de leur conjoint tous les trois jours -> "ah mais les hommes battus ça existe aussi". Le fait que le viol soit hyper répandu et ses implications sociologiques-> "les hommes violés ça existe". La pression extrême sur le physique féminin?-> "ah non mais les hommes aussi à cause de Action man". :facepalm: Ce type de réaction, montrant une incapacité d'écoute et de décentration, est éreintant et tellement fréquent, que quand l'angle choisi semble les placer d'office dans cette position là, c'est déprimant au mieux voire irritant au pire...
Ou alors c'est pour les "faire se sentir concernés" "les emmener avec nous dans la réflexion?". Mais ne serait ce pas soit infantilisant de penser qu'ils ne peuvent pas lire un tel article sans qu'on leur montre uniquement leur intérêt personnel à repenser la masculinité? (Ou à l'inverse très cynique :hesite: ).
Le 2e point c'est le choix de l'interviewé. Je crois comprendre que cela c'est fait un peu par hasard, sur sa suggestion. Mais il n'est quand même pas déconstruit :erf:, en sous texte ce qui ressort un peu de sa vision c'est que l'homme se définit par opposition à la femme ou aux gays (franchement les mecs homosexuels vont être contents d'apprendre qu'ils ne peuvent pas avoir toute une variété de façons d'être hommes mais qu'ils sont forcément cantonnés à un bout extrême du spectre...). Je peux croire en l'idée de militer "plus large" en tentant de sensibiliser des hommes quitte à risquer la shitstorm de toutes parts et à perdre en qualité d'échange ici. Mais ce serait probablement mieux passé avec une discussion avec un homme avec plus de recul et plus d'humilité sur le sujet. Quelqu'un qui raconte son parcours avec prise de conscience des méfaits de la masculinité actuelle sur tout le monde, pas seulement une perspective "cismec " centrée. Ou quelqu'un ayant été éduqué dans un contexte où l'égalité entre genres va de soi et où on a conscience des discriminations qui s'exercent. En bref, une interview d'un allié plus solide. Pas le pote Jean Michel pas bien méchant mais qui nous fait nous facepalmer parce qu'on a entendu ses "maladresses" trouze mille fois, répondu de manière argumentée et chiffrée tout autant de fois mais que là c'est plus possible... :erf:
Enfin, bonne chance pour la série, si ça devient trop désagréable d'avoir des irruptions "maladroites" je m'éclipserai. Je reconnais le boulot et l'effort :top: (c'est juste que c'est déjà tellement usant dans la vie de tous les jours de devoir ré-exliquer les bases en s'en prenant plein la gueule, qu'un discours d'homme plus respectueux, plus mature et plus renseigné ferait des vacances pour une fois. Et pourquoi pas redonnerait foi :cretin: )
Voilà :fleur:
 
Dernière édition :
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@Tarte au fraise @Juda Bricot en fait le masculinisme est un mouvement extrémiste et misogyne tout simplement. Ils instrumentalisent même les témoignages de victimes hommes de violences conjugale (pour faire croire qu'il y en a plein alors qu'il y en a "que" 10%) qu'ils disent vouloir aider...

@Tarte au fraise "Masculinité" me semble beaucoup plus adapté si tu souhaites absolument parler de traits masculins.
 
12 Octobre 2014
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double post (pour cause de big up du premier post, donc par honnêteté pour celles qui ont bigupé, je poste un deuxième post indépendant), désolée.

Ce "boulet". Ce choix place les mecs cis en position de victimes, se focalise dès le premier mot sur la souffrance qu'ils peuvent ressentir.
Mais ce serait probablement mieux passé avec une discussion avec un homme avec plus de recul et plus d'humilité sur le sujet.

Voilà c'est un peu ce que je pense aussi. Ca aurait donné un meilleur résultat avec un homme plus déconstruit, ou bien une des minorités qui ne correspondent pas à l'image imposée par la société de ce que doit être un homme.

Après, je pense que le terme de boulet peut se justifier pour les catégories d'hommes (issus de la communauté lgbt ou victimes de violences, par exemple) qui ne correspondent pas à ce que la société attend d'eux car les injonctions à la virilité les empêche justement d'accéder à une reconnaissance et une légitimité aux yeux de cette société.

dans notre quotidien, une fois sur deux lorsqu'on aborde un des effets du sexisme, il y a un mec pour venir confisquer l'exposé de *telle violence systémique* pour venir placer les hommes en tant que victimes (et les dédouaner de la place d'oppresseurs du même coup).

Je suis évidemment d'accord, c'est un classique, mais je mettrais un cas particulier : comme je disais quelques messages plus haut,dans le flot de maletears, parfois on peut avoir affaire à une vraie victime qui parle et qui ne sait pas comment parler de sa souffrance, et dans ce cas, je pense qu'il faut l'encourager à en parler tout en lui indiquant qu'elle sera beaucoup mieux écoutée si elle prend le soin d'indiquer qu'il a bien conscience de faire partie d'une minorité (sans vouloir rabaisser la gravité de son vécu) dans un contexte de violences très largement infligée aux femmes.
Du coup, je fais la différence entre instrumentalisation et discours d'une véritable victime.

Après voilà, il me semble indiscutable que les discours instrumentalisateurs sont très largement majoritaires par rapport à des victimes qui ne savent pas trop comment parler de la violence qu'ils ont subie, c'est d'ailleurs un discours qui est assez facilement reconnaissable, et d'ailleurs ces victimes homme s'en plaignent elles-mêmes et ont une très sérieuse impression de n'avoir finalement aucun espace pour en parler.
Ces discours instrumentalistes sont des discours nocifs qu'on doit supporter quotidiennement et qui nous font du tort, mais qui font aussi du tort à ces minorités masculines (à cause du risque qu'on les confonde avec les instrumentalisateurs).

Après, on pourrait très bien dire "au lieu de nous embêter, ils pourraient se réunir pour en parler", mais je pense que c'est assez compliqué pour eux car il semblerait qu'il y a une désolidarisation massive de ces hommes victimes de la part des autres hommes. Aussi, ils font partie d'une minorité, et beaucoup ont apparemment très peur d'en parler (ou ne sont pas éduqués à ça, ou les deux), et ils semblent en effet davantage écoutés d'une manière saine (cad sans se faire ridiculiser, nier, ou instrumentaliser) par les femmes que par les hommes. Et les seuls endroits "masculins" où on leur donne l'illusion de trouver du soutien, ce sont apparemment des groupes mascus.
En tout cas c'est ce qu'il semble en ressortir des discussions que j'ai eues avec quelques uns de ces hommes.
D'où mon impression justement que pour ces minorités, pour le moment, leurs meilleurs alliés, ce sont des femmes, et pas des hommes.
Du coup, certaines victimes hommes se sentent perdues et de mon point de vue, je peux comprendre que des vraies victimes essaient quand-même de parler de leur vécu et que ça sera maladroit, au moins au début, jusqu'à ce qu'on leur donne les armes pour parler de leur vécu sans donner (autant que possible) de mauvaises impressions.

Après, justement, j'ai toujours apprécié que Mad fasse quelques articles sur ces sujets-là et que la communauté ici est globalement beaucoup plus saine que sur d'autres espaces médias.
 
M

Membre supprimé 155015

Guest
Cependant, être musclé, entreprenant (plus globalement couillu), confiant, persévérant, et ne pas s'attacher à une fille spécifique, c'est ce qui fonctionne le mieux.
C'est ce qui fonctionne le mieux avec certaines femmes, pas toutes. Personnellement, j'aime les types renfermés (c'est intéressant, complémentaire à moi), pas forcément baraqués, et les mecs entreprenants me font peur, je préfère être celle qui entreprend, et par dessus tout j'aime les hommes sensibles qui n'ont pas peur de montrer cette sensibilité... le mec "viril", avec tout ce que ça comporte comme clichés, c'est pas pour moi.
Donc je pense que ton propos est... hors de propos.
Si ce que tu veux c'est "choper" le plus grand nombre, peut être. Si tu cherches une personne qui t'aimeras pour qui tu es, je crois que tu fais fausse route.

EDIT: j'avais pas encore lu touuuute la discussion. Cet homme est maladroit. voire débile à certains moments. Mais effectivement, s'il voulait prouver quelque chose... je crois que c'est raté.
 
Dernière modification par un modérateur :
11 Octobre 2008
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Beauvais
Je suis sceptique sur la série en question. J'ai lu la première lettre ouverte de Mymy et l'entretien avec son ami après. On voit bien qu'il y a un débat sur le traitement et le point de vue de l'article. C'est très intéressant mais au vu des réactions sur Internet des mecs cis, je ne sais pas... Les non-trolls ( parce que bon, haters gonna hate) qui veulent donner leur point de vue un peu censé, ne pourront pas le donner et en discuter avec les Madz, vu que c'est un espace non-mixte mais pas fermé-fermé étant donné que tout le monde peut le voir (d'ailleurs, est-ce qu'il y a des forums de qualité comme Madmoizelle mixte ?:hesite:). Mais en même temps, ça va attirer la masse de troll (parce haters gonna ... vous m'avez comprise). Il y en a beaucoup d'hommes qui lisent déjà Madmoizelle, certains postent déjà sans préciser qu'ils sont des hommes. Enfin je pense je me souviens il y a quelques années:vieux: : une madz assez active sur le forum lors d'un débat (sur la non-mixité, il me semble) était en réalité en homme (alors après cis ou pas je ne me souviens plus), ce drama:lol: je ne sais même ce qu'il en est d'elle/lui, d'ailleurs ça avait dérivé sur le fait d'accepter les hommes trans :facepalm: ... (ça fait un bail, on avancer depuis) . Je ne sais pas si on veut refaire la même chose.
Je pense que c'est illusoire de s'imaginer parler des formes de masculinité que entre personnes éclairées, j'ai assez peu foi en l'humanité.
Mais en plus, parler des formes de masculinités sans les hommes cis, je ne vois pas comment on va faire pour déconstruire le mythe liées à la masculinité vu qu'on ne le vit pas de l'intérieur et que tous les avis d'homme cis sont ici directement mis sur le côté. Personnellement, je suis complétement pour la non-mixité du forum mais dans ce cas-là je ne vois pas quel bien ça va apporter SI on ne laisse pas s'exprimer les hommes en question en commentaire. J'ai l'impression que ligne entre le témoignage d'un fait traumatique, pour être complètement caricatural : le sentiment d'être rejeté par l'ensemble de la gent féminine (comme si c'était possible :lol:) de nos amis de jvc (non) et la pression d'être performant sentimentalement (c'est une idée saugrenue mais bon) qui est un des artifices de la masculinité vantée par GQ et consort est assez flou. Pour avoir travailler sur les questions de genre et plus particulièrement sur les masculinités en Histoire, honnêtement les différents ouvrages qui sont d'ailleurs quasiment tous écrit par des femmes féministes donnent nécessairement la paroles à toutes personnes s'identifiant comme homme en général pour développer des problématiques les manières d'être homme mais c'est destiné à tous et surtout la discussions est mixte. Seul le ou les hommes interrogés par la rédac pourront décrire leur forme de masculinité et nous ensuite on va discuter là-dessus:hesite: ... on prêche des convaincues.

Je ne sais pas je ne comprend pas le but : est-ce que c'est pour déconstruire les hommes cis ? Dans ce cas là, si on ne discute pas, ça donne un effet assez professoral et si c'est le but ... pourquoi pas ? Est-ce que l'on veut qu'on veut que des personnes déjà sensibilisées sur l'ensemble du féminisme ait une vision plus globale des masculinités ? ( qui sur Madmoizelle ne sait pas qu'il n'y a pas qu'un seul type d'homme/ de masculinité ?:eh:)
 

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