Je ne comprends pas :$ Notamment le concept d'instrumentalisation. Tu peux me donner un exemple concret ?
Si je souhaite ? C'est pas bien ? :$
Parlons de la masculinité, ce boulet invisible que les hommes traînent
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
Je ne comprends pas :$ Notamment le concept d'instrumentalisation. Tu peux me donner un exemple concret ?
Si je souhaite ? C'est pas bien ? :$
@Tarte au fraise je vois pas comment être plus claire, je te donne un exemple assez parlant, je trouve
On prend le témoignage d'une vraie victime, et on trafique les chiffres pour faire croire qu'il y en a plein. En fait, dans le processus, la victime, ils n'en ont rien à cirer, leur seul objectif est de faire taire et/ou leurs adversaires par tous les moyens.
C'était juste une formule, rien de plus. ^^
On prend le témoignage d'une vraie victime, et on trafique les chiffres pour faire croire qu'il y en a plein. En fait, dans le processus, la victime, ils n'en ont rien à cirer, leur seul objectif est de faire taire et/ou leurs adversaires par tous les moyens.
C'était juste une formule, rien de plus. ^^
@Lounala Si on veut faire une comparaison sémantique, "racisme" n'est pas à rapprocher de "féminisme" mais de "sexisme".
Après, tous les "-isme" n'ont pas la même signification....(pense au romantisme, au réalisme, à l'impressionnisme, etc....)
On parle de féminisme car il s'agit bien d'un combat en faveur des droits des femmes, afin que, conquérant de nouveaux droits, elles deviennent enfin l'égale des hommes; Mais comme dans notre société sexiste, le masculin est vu comme le neutre - invisibilisant tout ce qui n'est pas masculin - je trouve ça positif que le mouvement visant à donner aux femmes autant de droits que les hommes ne se cache pas derrière une fausse neutralité. Je trouve, au contraire, qu'il rend les revendications très claires.
Après, tous les "-isme" n'ont pas la même signification....(pense au romantisme, au réalisme, à l'impressionnisme, etc....)
On parle de féminisme car il s'agit bien d'un combat en faveur des droits des femmes, afin que, conquérant de nouveaux droits, elles deviennent enfin l'égale des hommes; Mais comme dans notre société sexiste, le masculin est vu comme le neutre - invisibilisant tout ce qui n'est pas masculin - je trouve ça positif que le mouvement visant à donner aux femmes autant de droits que les hommes ne se cache pas derrière une fausse neutralité. Je trouve, au contraire, qu'il rend les revendications très claires.
Je plussoie @Cilece.
Je me permettrais de rajouter, pour faire un petit point sur les termes et leur différence (notamment parce que quelqu'un a été désigné sans fondement comme misogyne, à noter que je ne prends pas sa défense) :
Misogyne :
GROS GROS EDIT : parce que Wikipédia, bof et que moi, je fais de la merde en copiant-collant des définitions
: j'ai barré les phrases qui sous-entendraient qu'on pourrait mettre le même poids à la misandrie que la misogynie (alors que non bien évidemment).
Moi à moi-même :
.
Je me permettrais de rajouter, pour faire un petit point sur les termes et leur différence (notamment parce que quelqu'un a été désigné sans fondement comme misogyne, à noter que je ne prends pas sa défense) :
Misogyne :
Misandre :
Machisme :
Sexisme :
Féminisme :
Intersectionnalité :
GROS GROS EDIT : parce que Wikipédia, bof et que moi, je fais de la merde en copiant-collant des définitions
: j'ai barré les phrases qui sous-entendraient qu'on pourrait mettre le même poids à la misandrie que la misogynie (alors que non bien évidemment).Moi à moi-même :
.
Dernière édition :
@TrustMe I'm a (al)chemist Malheureusement, Wikipedia n'est pas toujours infaillible. La misandrie n'est pas une forme de sexisme : le sexisme est une oppression systémique, la misandrie,, 99% du temps, c'est une réaction (tout à fait légitime) des opprimé.es du sexisme (= non-hommes cis) à leur oppression par les hommes cis.
@Growing Entish : oui, effectivement la définition de la "misandrie" n'est pas des plus justes d'un point de vue sociologique et historique.
Le groupe des femmes n'oppresse pas les hommes.
Mais, on peut noter qu'il est pas complètement faux de dire que la misandrie se base sur le stéréotype que le groupe des hommes serait composé à 100% d'ordures.
Cela étant dit, je comprends tout à fait la critique et j'y adhère.
Oui, Wikipédia n'est qu'une référence parmi tant d'autre et est tout à fait critiquable.
Petit Edit.
Le groupe des femmes n'oppresse pas les hommes.
Mais, on peut noter qu'il est pas complètement faux de dire que la misandrie se base sur le stéréotype que le groupe des hommes serait composé à 100% d'ordures.
Cela étant dit, je comprends tout à fait la critique et j'y adhère.
Oui, Wikipédia n'est qu'une référence parmi tant d'autre et est tout à fait critiquable.
Petit Edit.
@Ruban : my (very very very) bad. Je n'ai vraiment pas prêté attention à l'en-tête (c'est le genre de chose que je considère comme de la pub... alors que non 
).
Je vais éditer mon post.
J'ai envie de me coller une baffe.
).Je vais éditer mon post.
J'ai envie de me coller une baffe.
*sors de mon sous-marin*
Sérieusement j'ai un peu halluciné de voir la bienveillance (et la perte d'énergie) dont vous avez pu faire preuve pour répondre à ce Cismec...à en regretter -presque- les interventions de @Mukru (dont je ne partage pas les mêmes points de vue) ou à en croire que Mukru venait donner une illustration flagrante de ses propos en endossant ce costume de Troll-mec; Mukru je ne te prête pas ses intentions, loin de là, mais un instant j'ai imaginé le tableau, j'avoue
Je fais partie des idéalistes, de celleux qui espèrent accéder à l'égalité totale et la paix entre les sexes (qui sont bien plus qu'au nombre de 2!) sans arme, ni haine, ni violence; le chemin est long et j'ramasse souvent mes dents mais j'en retiens des leçons, l'Autre aussi. J'ai aussi appris, qu'au même titre qu'on peut rire de tout mais pas avec tout le monde, aborder certains sujets même avec calme et pédagogie est une perte de temps et d'énergie selon le public. J'ai donc adopter une technique infaillible jusqu'ici: faire un petit glissement en disant "Ha d'accord toi tu vois les choses catégoriquement comme ça? ben c'est dommage on ne trouvera pas de terrain d'entente alors parce-que moi c'est tout l'opposé et j'aime discuter" bizarrement l'Autre se sent dans une impasse et revient plus doux.ce, alors iel entame la conversation plus ouvert
Bon et ce papa-là...moi j'ne comprends pas pourquoi il ne s'est pas ramené sur le topic des parents quoi?! sans déc'! comme si le topic n'était pas assez visible
en plus si tu veux le combo parents+féminisme (je rappelle qu'être parent -et mère- n'est pas incompatible avec le fait d'être féministe) il y a de la matière! ou ne serait-ce que pour "l'expérience" de converser avec des parents de toutes sortes! Bref 
Ha et @Kaus Australis je voulais juste ajouter que la maternité n'est pas un sujet exclusif aux femmes cis; mais j'ai peut-être mal compris ton propos
Sérieusement j'ai un peu halluciné de voir la bienveillance (et la perte d'énergie) dont vous avez pu faire preuve pour répondre à ce Cismec...à en regretter -presque- les interventions de @Mukru (dont je ne partage pas les mêmes points de vue) ou à en croire que Mukru venait donner une illustration flagrante de ses propos en endossant ce costume de Troll-mec; Mukru je ne te prête pas ses intentions, loin de là, mais un instant j'ai imaginé le tableau, j'avoue
Je fais partie des idéalistes, de celleux qui espèrent accéder à l'égalité totale et la paix entre les sexes (qui sont bien plus qu'au nombre de 2!) sans arme, ni haine, ni violence; le chemin est long et j'ramasse souvent mes dents mais j'en retiens des leçons, l'Autre aussi. J'ai aussi appris, qu'au même titre qu'on peut rire de tout mais pas avec tout le monde, aborder certains sujets même avec calme et pédagogie est une perte de temps et d'énergie selon le public. J'ai donc adopter une technique infaillible jusqu'ici: faire un petit glissement en disant "Ha d'accord toi tu vois les choses catégoriquement comme ça? ben c'est dommage on ne trouvera pas de terrain d'entente alors parce-que moi c'est tout l'opposé et j'aime discuter" bizarrement l'Autre se sent dans une impasse et revient plus doux.ce, alors iel entame la conversation plus ouvert
Bon et ce papa-là...moi j'ne comprends pas pourquoi il ne s'est pas ramené sur le topic des parents quoi?! sans déc'! comme si le topic n'était pas assez visible
en plus si tu veux le combo parents+féminisme (je rappelle qu'être parent -et mère- n'est pas incompatible avec le fait d'être féministe) il y a de la matière! ou ne serait-ce que pour "l'expérience" de converser avec des parents de toutes sortes! Bref Ha et @Kaus Australis je voulais juste ajouter que la maternité n'est pas un sujet exclusif aux femmes cis; mais j'ai peut-être mal compris ton propos
Ah bon ?
M. "c'est-trop-dur-de-choper-à-cause-des-méchantes-femmes", c'est CisMec#1.
Le papa "je-fais-des-blagues-sexistes-et-je-vois-pas-le-problème", c'est CisMec#2 et j'ai pas du tout eu le sentiment qu'il virait sur le terrain de la séduction.
(Ou j'ai loupé un épisode ?)
@Mad_Ame Je suppose qu'il n'a pas exploré tout le forum, mais qu'il a atterri sur ce topic via le partage de l’article sur les réseaux sociaux. Il ne savait probablement pas qu'il existait un topic dédié à la parentalité - ce que, pour le coup, je peux comprendre, vu que ce n'est pas vraiment un axe du magazine.
@Tante Clara Hey Coucou 
Oui je ne parle même pas du rapport: comment être un bon père? VS "Pfiou quelle pression de courir les jupons!"
Mais peut-être qu'ils sont sincères ces CisMecs quand ils disent que pour eux la "vraie" pression c'est d'avoir un max de "trophées" (pour reprendre tes propos @Growing Entish ). Peut-être que moi, fâme-pas-cis, je ne peux tout simplement pas comprendre cette pression...enfin. J'avoue que ça ne m'intéresse même pas de comprendre ça j'ai un peu autre chose à fout' au quotidien!
@Ruban c'est bien d'être bienveillant mais je pense qu'il faut prendre soin de soi pour bien prendre soin des autres; se préserver c'est important et c'est être bienveillant...à son propre égard
@elea51 après ces mots
Oui je ne parle même pas du rapport: comment être un bon père? VS "Pfiou quelle pression de courir les jupons!"
Mais peut-être qu'ils sont sincères ces CisMecs quand ils disent que pour eux la "vraie" pression c'est d'avoir un max de "trophées" (pour reprendre tes propos @Growing Entish ). Peut-être que moi, fâme-pas-cis, je ne peux tout simplement pas comprendre cette pression...enfin. J'avoue que ça ne m'intéresse même pas de comprendre ça j'ai un peu autre chose à fout' au quotidien!@Ruban c'est bien d'être bienveillant mais je pense qu'il faut prendre soin de soi pour bien prendre soin des autres; se préserver c'est important et c'est être bienveillant...à son propre égard
@elea51 après ces mots
Je pense que lui aussi glissait sur "comment choper bo*del?!" mais avec le facteur parentalité
@Mad_Ame Ah oui, exact! Je crois que j'ai fait un blocage sur le sandwich, au détriment du reste !