Parlons de la masculinité, ce boulet invisible que les hommes traînent

[Fab]

Bonjour, je suis un cismec et je viens en paix !

Je viens de supprimer les messages et les comptes des deux mecs qui sont venus polluer la discussion, et leur expliquer la situation par mail — parce que même si leurs interventions ont été maladroites, je ne pense pas qu'on puisse leur coller une étiquette de trolls. Ce sont juste des mecs pas déconstruits, qui cherchent à comprendre comment ça fonctionne, qui posent des questions parfois maladroitement, tout comme j'ai vu ici en 12 ans des filles poser des questions parfois maladroitement. (heureusement que la maladresse n'est pas réservée au genre masculin, même s'il faut avouer que parfois, mes "pairs" me navrent un peu)

Bref. Je tenais aussi à m'excuser pour la non-réactivité, je suis actuellement en vacances, mais j'ai pris le temps ce soir de me pencher sur le chevet de ce topic. Mille excuses pour ça.

Ceci dit, notez bien que nous cherchons une façon alternative de créer un espace de commentaire mixte pour ces articles sur la masculinité, parce qu'à quoi bon rester entre gen•tes déconstruit•es, n'est-ce pas — d'autant plus que ce n'est pas notre objectif premier en sortant ce dossier. Il n'est pas impossible qu'on utilise plutôt les commentaires Facebook, le non-anonymat relatif de FB pouvant inciter à y aller doucement sur le troll.

Rendez-vous à la rentrée pour la suite

 

[R.SkylarWalker]

Je suis sincèrement désolé que ça arrive lors de vos vacances et j'espère que vous pourrez les terminer en paix @Fab .
Je ne sais pas si c'est ici que je dois dire ça où ailleurs. Je vous prie de me pardonner si je fais une bêtise. Mais je m'entretenais par messages privés avec l'une des personnes dont vous avez supprimé les postes et le compte une conversation réellement intéressante et constructive. Je suis extrêmement déçue de ne plus pouvoir la poursuivre, surtout que je n'ai pas le moyen de le contacter par un autre biais. Si j'avais su que son compte allait être supprimer, j'aurai chercher un autre moyen de le contacter.
Je me sens un peu perdue, est-ce qu'il y aurait moyen que je puisse lui envoyer un message dans ce but ?

 

[TrustMe I'm a (al)chemist]

@R.SkylarWalker : le premier ? Si c'est lui, il m'a aussi contacté. La conversation en MP était polie. Je me dis que ça n'a peut-être pas été inutile de prendre le temps de lui expliquer ce qui était blessant dans ces propos.
Mais je comprends totalement, que certain-e-s n'aient ni l'envie, ni la foi, ni le temps, ni la patience, etc. d'échanger avec ce genre de personne.
Je pense qu'il est également très important de délimiter clairement l'espace de parole mixte.
@Fab : Sur FB... je me questionne sur la faisabilité... quand on voit certaines réponses aux posts linkant vers les articles de Madmoizelle, ça me laisse dubitative. Créer un espace apaisé et respectueux, ne nourrissant pas les trolls, c'est chaud. A voir : s'inspirer de Dylan Marron ? ^_^

 

[R.SkylarWalker]

@TrustMe I'm a (al)chemist son pseudo était Egas c'est bien de lui que je parle. Je comprends tout à fait l'envie des autres Madzs de ne pas vouloir échanger avec ce genre de personne. c'est pourquoi je l'avais contacter par MP pour les décharger elles. J'aurai juste voulu continuer, c'était vraiment intéressant.

Je suis aussi d'accord que le forum à raison d'être non-mixte, mais je crois que ce serait bien qu'il existe un autre endroit pour un dialogue mixte. Je ne vais pas m'étendre sur ce sujet là, il n'est pas vraiment à propos ici, il y en a déjà un qui y est dédier.

 

[Anandryne]

Bon, j'arrive un peu après la bataille, mais je vais revenir sur ce qui a été dit lors des premières pages et le soutenir : Je ne pense pas que faire une rubrique "le poids de la masculinité" ou je sais pas comment vous voulez l'intituler, soit pertinent. Ou une bonne idée. Honnêtement ? Je pense que vous feriez mieux d'allouer votre énergie à autre chose.

Déjà parce que, je vais pas revenir dessus trente ans mais, comme d'autres Mads l'ont bien mieux dit que moi, le "boulet" est bien léger. Bien sur ça ne forge pas des bases saines que d'avoir "un profil" à tenir, comme s'en plaignent souvent les hommes. Le profil du chef de famille, qui ramène le fric, qui gère, qui fait ses heures, qui ne pleure pas, et qui aime (dépendant du milieu) le foot et les motos ou la politique et les costards. (on sent mon biais de classe là ou pas ? ) BIEN SUR. Et tout le monde gagnerait certainement à ce que la société soit moins ci et moins ça. Mais... Comme on l'a vu dans ce topic, comme je le vois unilatéralement sur les réseaux sociaux, francophones et anglophones, ça arrange, en général, bien les hommes.
Effectivement, le coup de "grimper sur la montagne" ne fera que laisser "d'autres" minorités en bas. (je guillemette "d'autres" parce que... Les femmes ne sont pas en minorité. On est 52% de la pop. Give or take.) Donc oui, il faudrait la faire exploser. Et comme je pense qu'on est vraiment, dans la thématique de l'article et le dossier, dans une position "je mets mes chaussures de rando, et je monde au sommet interviewver les mecs comment il fait plus froid en haut."

On entends parler des mecs à longueur de journée. Y'a pas un seul truc qui existe sans que les mecs en fassent leur sauce. Causette ? Allez, sortons Causeur, le pendant masculin du journal """""féministe""""". Le féminisme ? Le masculinisme ? Le plafond de verre ? Le plancher de verre. Le harcèlement ? La peur de se faire voler son téléphone ! (notons d'ailleurs que, c'est un argument souvent avancé, et qu'il me gonfle : si tu as si peur de te faire piquer ton téléphone dans le métro, tu as des moyens de ne pas te le faire piquer. Tu le ranges, tu l'emmène pas, tu as un vieux Nokia avec lequel tu peux planter des clous... Une femme qui se fait harceler dans le métro elle a quoi comme recours ? Porter une barbe ???? Un homme trans doit faire quoi, virer son binder et mettre une jupe à fleurs ? Merde. Also ca se rachète un portable. Passons.)

Moi j'en ai marre. On est toujours dans le "care" là. Un truc qu'on reproche au patriarcat et à l'education genrée. Qu'idéalement il faudrait tou·te·s s'entraider et se pousser vers le haut mais, voila : c'est encore le taff des femmes. On va aider les mecs cis à se délester de leur tout petit boulet pourrave alors que des femmes meurent, des femmes sont violées, des femmes sont baffouées, moquées, etc. sans que les mêmes mecs lèvent le doigt. Cool. Cool. On va aller interviewver des mecs cis alors que la rédac nous dit qu'elle peut pas faire des articles sur la transidentité, le racisme, parce qu'il y a personne à la rédac de concerné et qu'elle veut pas faire de conneries. Mais les potes à Mymy pour parler des mecs, là on trouve le temps d'en faire un article. On pourrait rediriger ce temps, cet argent, pour approfondir d'autres sujets, dont ceux que je viens de citer. MAIS NON. INTERVIEWVONS DES MECS CIS. CES AGNEAUX SONT TELLEMENT MAL COMPRIS.

C'est fou ça.

also : J'ai vu passé pas mal de fois "les hommes se suicident 3x plus que les femmes. J'aimerais réagir à ça.

Spoiler: TW suicide, violences conjugales.

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[Mad_Ame]

On va aller interviewver des mecs cis alors que la rédac nous dit qu'elle peut pas faire des articles sur la transexualité, le racisme, parce qu'il y a personne à la rédac de concerné et qu'elle veut pas faire de conneries.

Mais c'est sérieux? ...
Je me repose la question du coup: la rédac est-elle composée de journalistes?

 

[Mukru]

Alors c'est un truc dont on m'accuse souvent mais : je ne suis pas un troll
Jai pas crée un compte juste pour faire chier, je participe à d'autres sujets etc...

C'est juste je deteste vous voir protéger des mecs qui se cachent vraiment pas d'en avoir rien à foutre de nos problèmes.
Qu'est ce que ça peut me saouler srx.

Ça tourne constamment autour de leur queue.
C'est pour ça que je déteste cet article. C'est d'une mauvaise foi sérieusement.

 

[Neyane]

On va aller interviewver des mecs cis alors que la rédac nous dit qu'elle peut pas faire des articles sur la transexualité, le racisme, parce qu'il y a personne à la rédac de concerné et qu'elle veut pas faire de conneries. Mais les potes à Mymy pour parler des mecs, là on trouve le temps d'en faire un article. On pourrait rediriger ce temps, cet argent, pour approfondir d'autres sujets, dont ceux que je viens de citer. MAIS NON. INTERVIEWVONS DES MECS CIS. CES AGNEAUX SONT TELLEMENT MAL COMPRIS.

Alors, pardon de ne réagir que sur ça mais je suis trop fatigué pour développer et répondre, surtout que j'ai pas fini de lire le topic.
Je suis assez d'accord avec toi sur ce passage, par contre on est pas mal de personnes concernées à préférer le terme "transidentité" à "transexualité" (qui induit une confusion comme quoi la transidentité serait une orientation sexuelle comme l'homosexualité ou l'hétérosexualité etc alors que non c'est une identité de GENRE, et pas sexuelle comme je l'entends trop souvent aussi). Après certaines personnes préfèrent d'autres termes mais perso je préfère transidentité du coup je te donne celui-ci (mais on dit aussi transgendérisme, mais ça me hérisse le poil car j'ai surtout vu des TERFs l'utiliser, ou transattitude mais ça donne l'impression d'un truc éphémère je trouve, et ça me fait trop penser à la chanson "la positive attitude" de Lorie x) ). Tout comme on dit personne trans ou transgenre et pas personne transexuelle (après ça fait débat et juste dire personne trans ça évite tout soucis en général x) ).

 

[Anandryne]

@Neyane Dang, désolée, je change ça immédiatement.

 

[Mymy Haegel]

@Anandryne : Où t'as vu qu'on allait interviewer que des mecs cis ? Ou blancs, ou hétéro, pour les autres critiques que j'ai pu lire ? Vous avez volé mon conducteur de podcast ? Vous avez ma liste ? Non ? Eh bah cool. Merci de ne pas faire de procès d'intention sans savoir.

 

[Mymy Haegel]

@Mymy Je pense que tu joues sur les mots (et avec condescendance je trouve en plus de ça, je ressens beaucoup beaucoup d'agacement dans tes posts de réponse depuis hier). Dailleurs, si on veut jouer sur les mots il ne me semble pas qu'iel ait écrit "que" des mecs cis, mais "des mecs cis", ce qui est le cas avec Victor, non ?

Bah dans ce cas c'est UN mec cis. Pas « des ». C'est cette généralisation qui m'agace — car oui, je suis agacée, pas par les personnes non convaincues par ma démarche (c'est tout à fait légitime et je m'y attendais), mais par un certain sarcasme, une condescendance que je peux lire sur ce forum parfois. Comme si, dès qu'un truc n'est pas « parfait », il ne devrait pas exister, comme si aucune démarche n'était jamais « assez bien »; Je sais que je dois être « au-dessus » de ça et ne pas m'abaisser à ce niveau, mais il m'arrive de déraper, j'en suis désolée. Bref, je pars en vacances demain, ça ne sera pas du luxe

 

[Gabelote]

Déjà, merci @Fab pour ce message de mise au point et pour avoir entendu les madz qui se sont exprimées sur le sujet. Désolée que ça ait pris sur tes vacances, mais ça pose quand même la question de la continuité au niveau de la rédac. Si y'avait eu des posts ouvertement racistes ou homophobes (pas que les interventions des hommes aient été exemptes de tout sexiste mais rien qui tombe sous le coup de la loi), si y'avait eu des posts incitant à la haine et au meurtre, bref, si y'avait eu des posts dont le contenu tombe clairement sous le coup de la loi, qui aurait pu réagir à temps et prendre les mesures nécessaires ? N'y-a-t-il que toi qui puisse bannir des utilisateurs ?

Je me repose la question du coup: la rédac est-elle composée de journalistes?

En même temps, la définition d'un-e journaliste c'est "quelqu'un qui est payé pour écrire dans un média/organe de presse". C'est donc vaste et ça regroupe tout et n'importe qui.