Parlons de la masculinité, ce boulet invisible que les hommes traînent

[Mad_Ame]

@Mymy sans rancune, ce débat échauffe tout le monde ce n'est pas de la mauvaise foi, juste un constat.
Article que j'ai lu, que j'ai aimé...je regrette simplement qu'il n'y en ait pas plus dans ce genre sur ces sujets.

Ca me donne l'impression que c'est aux femmes cis-ou pas-, encore, d'être bienveillantes et d'apprendre aux hommes à se déconstruire. Et bien que je soutienne le #notallmen, l'échantillon aperçu sur ce topic me donne envie de gerber, c'tout.
La vie des femmes est pavée de combats: au mieux on tombe d'accord, au pire on se divise. Et au milieu coule une rivière les cismecs attendent que ça leur tombe tout chié dans le bec et que nous leur faisions la leçon sur la masculinité. Mais...attendez...est-ce là leur moyen d'avouer leur vulnérabilité?
J'avoue que ça me dépasse et ça m'épuise. Je vais devoir avoir une grande discussion avec les cismecs de mon entourage pour comprendre (s'ils en ont conscience!) ce qu'est la masculinité.

EDIT: et quand bien même un cismec se déconstruit, n'est-ce pas vis-à-vis du féminisme avant que ça soit vis-à-vis de sa masculinité?...

 

[TrustMe I'm a (al)chemist]

@Tante Clara et @Aqua : des êtres humains dans toute leur complexité et leurs paradoxes ? Un de mes frères est un peu comme ça...

Et plus, ce n'est pas parce qu'on déconstruit certains trucs qu'on arrive tou-te-s aux mêmes conclusions.

Peut-on se déconstruire entièrement d'ailleurs ? Je ne pense pas, on vit dans une société avec des individus qui évoluent, pas tous au même rythme, et pas tous dans la même direction, certain-e-s n'évoluent pas...

En parlant de ne pas rester entre gens sensibilisé-e-s, je vois aussi ces articles comme un moyen qu'à partir d'un homme sensibilisé - cis/trans-hétéro/bi/homo/asexuel-racisé/non-racisé-handicapé/valide-etc. - celui-ci se mette, dans son cercle - famille-amis-travail - , à en parler et à initier la conversation, et pas que sur internet. Après, personne ne peut savoir à l'avance vers quelles conclusions cela mènerait, mais si ça ouvre la discussion, je me dis que c'est déjà ça.

Je suis idéaliste de nature, je pense que le temps fait son office. Rome ne s'est pas construite en un jour. Même si je reconnais que c'est bien bien ""relou"" que cela prenne autant de temps.

 

[Neyane]

Je voudrais juste soulever un point vite fait (juste avant de partir prendre un covoit, quelle bonne idée ^^' En espérant que j'ai le temps de développer).

Spoiler

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En espérant avoir réussi à me faire comprendre, j'ai vraiment l'impression de m'exprimer n'importe comment/dire de la merde/parler de trucs qui semblent hors sujet et/ou pas importants mais ça me titille, alors u_u (les autres personnes concernées par la transidentité/la non binarité, vous en pensez quoi?)

 

[R.SkylarWalker]

@just_in_case , @Aqua vous avez parfaitement exprimer ce que j'ai ressentis face aux commentaires misandres que j'ai lu ici.

Spoiler: Spoiler

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Après en avoir longuement parler avec un homme-cis-hétero, après avoir écouter son avis, après avoir pris le temps respectif et respectueux de considérer les arguments et les ressentis de chacun, (contrôle toi Skylar, ne fait pas de sarcasme, ça ne servirait à rien) j'en suis venu à cette hypothèse :

Spoiler: Mon Hypothèse

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Voilà, j'espère avoir été suffisamment claire dans ma manière de m'exprimer.

 

[Gabelote]

Bon, y'a un truc qui me titille quand même sur toute cette histoire de masculinité, de patriarcat, des alliés, des cismecs, tout ça...
Quand les premières féministes ont lutté contre le système patriarcal, elles ont lutté contre un système qui leur semblait oppressif, et donc, elles attendaient de la lutte une amélioration de leur condition. Or, leur condition ne s'est pas améliorée tout de suite. La condition féminine dans son ensemble a été améliorée, à long terme, nos générations doivent beaucoup aux générations précédentes. Mais les premières à se lancer dans la lutte politique et/ou sociale ont souffert : insultes, menaces, violences, dépréciation sociale, marginalisation (de la part des hommes comme des femmes de leur époque). Elles ont donc commencé par perdre les avantages qu'il y avait à se conformer au rôle social qui était attendu d'elles.
Pour les hommes, ben je pense que ça va être la même chose. Les premiers à être conscient du poids du patriarcat sur leur vie vont surtout perdre les avantages qu'il y a à se conformer à ce rôle social s'ils décident de lutter contre le système patriarcal.
Et ça, pour beaucoup, je pense que c'est difficile à entendre et à admettre.

 

[TrustMe I'm a (al)chemist]

@Gabelote : ça quand tu perturbes un équilibre ^_^ (de merde, l'équilibre)...
Il y a une citation du genre : "d'abord, ils ont crû que nous étions fous-folles, puis dangereux, finalement ils ont réalisé que nous avions raison".

 

[Growing Entish]

Spoiler: Misandrie

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[Aqua]

Dites, j'ai vu @Gabelote et d'autre partager le site "hommesimple.fr", vous avez d'autres sites de ce type ? Parce qu'il n'est plus actif.

 

[Mukru]

Dites je vois bien le reproche qui m'est fait : je suis trop virulente (mais ça il est pas question que je m'excuse c'est beaucoup trop énervant comme sujet)

Et surtout je suis ESSENTIALISTE.

Alors je voudrais faire un point : j'ai été très très longtemps la meuf qui répétait en boucle "c'est de l'éducation/c'est la société".

J'ai pas rompu avec cette pensée quand même.

Mais au bout d'un moment, quand on a genre 5 millénaires de patriarcat derrière nous (et non je ne sais plus où j'ai lu cette date corrigez moi si il faut)

Alors quand on voit que la quasi totalité des peuples passent leur temps à tuer/violer/torturer/esclavages les femmes depuis des MILLÉNAIRES
Est ce que vous avez l'impression que vos histoires d'éducation ça tient toujours ?

Vraiment ?

Parce que c'est quoi cette histoire de "c'est la société qui veut ça"
Bah c'est qui la société ? C'est pas une entité autonome qui vit sans nous.

Donc voilà d'où vient mon "essentialisme".

 

[Mukru]

@Tante Clara oui j'ai compris.
Mais je viens d'expliquer pourquoi j'ai dit ça.

 

[Ayrshire]

je m'éloigne du sujet "misandrie/misogynie", et je reviens au sujet de l'article... mon fil twitter a amené ce texte à ma connaissance :

http://ideas.ted.com/a-father-and-son-talk-what-does-it-mean-to-be-a-man/

c'est la transcription d'une discussion entre un père et son fils (mais pas n'importe quel père et pas n'importe quel fils, Michael Kimmel est un professeur en sociologie qui travaille sur la question de la masculinité et de l'égalité des genres), à propos de ce qu'est être un homme.

il fait écho à l'article initial, et c'est intéressant d'y voir aussi l'évolution des moeurs : qu'est-ce qui a changé entre la génération des baby boomers et la notre. je vous laisse à votre lecture, et si ça vous intéresse, le monsieur est également l'auteur d'une conférence Tedx (sous titre en français disponibles pour les non anglophones) qui est fort bien faîte --> https://www.ted.com/talks/michael_k...ty_is_good_for_everyone_men_included#t-946454

 

[Loulalilou]

@Emel-
Tu parles de faire la part de différences sociales, générationnelles, culturelles, etc. Mais justement, une des caractéristiques du sexisme c'est qu'il transcende les classes et les cultures.
Et paradoxalement, tu te bases sur ton expérience individuelle pour expliquer ta proximité avec des hommes plus compréhensifs. C'est très bien pour toi, mais ça ne permet pas d'extrapoler à l'échelle d'un groupe genré ou social. Quand on parle de système oppressif on dépasse le témoignage individuel. Bien sûr qu'il y a des mecs cis bien, et encore heureux! ça n'empêche pas que statistiquement les femmes sont bien plus sujettes à être victimes de violences, à être discriminées au travail, etc etc. ça n'empêche pas non plus que des femmes soient sexistes (sexisme intégré je crie ton nom), et pas bienveillantes, etc... mais là on est pas dans l'observation statistique.
L'échelle familiale n'est pas un échantillon représentatif de la société, pour parler significativité . C'est très bien que tu aies la chance d'être dans une famille un peu plus égalitaire, mais je ne vois pas en quoi ça rend moins légitime le combat pour une égalité à l'échelle de la société?

Peut-être que l'égalité ne sera pas atteinte sans les hommes, en mode "HeforShe" etc, mais jusque là on n'a pas énormément d'initiatives masculines dans ce sens #euphémisme. Au regard de l'histoire les droits s'acquièrent aux prix de longs et douloureux combats, quelque soit le groupe social discriminé concerné...

Sur le fait que l'émancipation des femmes n'ait potentiellement rien à voir avec la définition de la masculinité. Il me semble qu'une certaine construction de la masculinité toxique est directement à l'origine de dangers et discriminations qu'on subit en tant que "groupe social femmes". C'est parce qu'il y a des représentations masculines où l'on se passe de consentement et c'est valorisé, sexy, que des hommes violent (parfois sans s'en rendre compte). 1 femme sur 5 victime de viol ou de tentative de viol. C'est parce que les hommes sont dès leur enfance éduqués à prendre davantage la parole qu'ils la partagent beaucoup moins ensuite dans le monde pro et ailleurs, qu'ils coupent la parole, dénigrent, et contestent la parole féminine. C'est parce qu'ils se construisent en opposition avec le genre féminin qu'ils en viennent pour certains à considérer plus facilement qu'une femme est moins compétente. Et il ne faut surtout pas faire *telle chose* "comme une fille, pas être une femmelette, ou tout autre épithète féminin considéré comme une insulte. Que la société présente aux hommes comme aux femmes des modèles inatteignables (et que tous en souffrent) n'empêche pas qu'un modèle vient directement influencer des comportements violents et discriminants envers les non mecs-cis.
Pour la charge mentale, ce n'est pas parce que nos pères et nos frères bossent et ne font "qu'aider" dans le meilleur des cas qu'ils sont de mauvaises personnes, mais ça montre bien qu'il faut faire changer les comportements ; encore une fois on ne parle pas de la moralité et de la gentillesse d'individus mais de faits sociaux largement répandus.

Je pense que le mépris envers les femmes est répandu (avec peut-être des variantes) dans toutes les classes sociales. Entre les potes de Victor qui parlent des femmes comme des bouts de viande et ce que peuvent vivre les femmes dans le monde politique et dans les grandes entreprises, je ne suis pas sûre qu'on puisse attribuer des "points de respect" plus aux uns qu'aux autres, malheureusement.

Je ne comprends pas comment on peut en vouloir autant aux femmes qu'aux hommes quand les uns sont les victimes, et les autres profitent des avantages à être hommes cis, qu'ils le veuillent ou non, qu'ils tentent de comprendre ou non...