Pirates du genre: non-binaires, genderqueers, agenré.e, genderfluid and Co

6 Janvier 2015
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@Mousquet transgenre n'est pas un genre, donc ta définition de skoliosexuel·le est incorrecte. C'est une attirance vers les genres non-binaires et/ou genderqueer. Accessoirement, je rappelle que l'asexualité est une (absence d') orientation sexuelle où le genre n'entre pas en ligne de compte o/ Aussi, t'entends quoi par 'relation basée sur le modèle hétéro ou homo binaire' ?
 
7 Juillet 2015
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@Diophantienne D'accord pour le fait que transgenre ne soit pas un genre. J'ai copié collé bêtement cette définition parce que c'était la première fois que je rencontrais le terme et j'avoue que la mention de transgenre m'avait un peu perturbée. Je l'ai laissée telle quelle parce que, sur le coup, ça m'avait fait penser aux "trans* lovers" (les personnes qui ne s'intéressent qu'aux trans*) mais ça m'avais quand même posé question vu que les trans* lovers sont quand même souvent perçus comme un cas de fétichisation et d'exotisation des personnes trans* assez malsain et, de ce que j'ai cru comprendre, sont assez mal vus... C'est pour ça que j'avais laissé cette définition j'ai cru qu'ils parlaient entre autre de ça. Sauf que je viens de faire des recherches plus amples et les définitions que j'ai trouvées sont moins problématiques (par contre je crois que le terme n'est utilisé qu'en anglais). Voici la définition la plus précise:

Skoliosexual describes a potential sexual attraction to non-binary identified individuals. This does not generally describe an attraction to specific genitalia or birth assignments but rather is an inclusive term.

Pour les non anglophones: Skoliosexuel décrit une potentielle attraction sexuelle pour les individus non binaires. En générale, ça ne décrit pas une attraction pour des organes génitaux spécifiques ou un genre assigné à la naissance mais il s'agit plutôt d'un terme inclusif. (Si vous arrivez à mieux traduire n'hésitez pas à me reprendre, j'éditerais)

Le fait étant que je suis tombé sur ce site qui explique bien l'origine du terme qui est tout récent (apparue vers 2010 apparemment) et précise que l'étymologie même est remise en question. L'article est en anglais mais je vais essayer de donner les points problématiques en français (hésitez pas à me faire savoir si j'ai compris de travers ou mal traduit). http://genderqueerid.com/post/16339992032/skoliosexual-adj

"Skolio" est présenté par ceux qui ont inventé le terme comme le mot grecque pour "queer" , sauf que d'autres traductions pour skolio sont proposées et ne sont pas toujours très raccord avec l'idée de base. Skolio peut aussi être traduit par tortueux, plié, courbé. Il est aussi mentionné que skolio est apparenté au termes "scoliosis" ( la scoliose) un terme médicale qui n'a rien à voir avec la sexualité. Une alternative à été proposée (mais j'ai l'impression qu’elle n'a pas été spécifiquement retenue pour ne la trouver nulle part en anglais) allotropo qui signifierait "différent" en grecque et qui donnerait le terme allotroposexuel.
En dehors de la sémantique un autre problème est soulevé: certaines personnes non binaires ont tendance à trouver que cette orientation se rapproche trop de ceux qui "chassent" les trans* ou sont perçut comme tel et n'ont pas envie d'être associés à ce type de personnes.
A la base ce terme à été inventé pour qu'un diagramme sur les champs d'orientation sexuels soient plus inclusif. Je vous laisse le lien mais là encore c'est en anglais. http://nelde.deviantart.com/art/Sexual-Attraction-v2-180255547

Aussi, t'entends quoi par 'relation basée sur le modèle hétéro ou homo binaire' ?

C'était mal exprimé, je vais essayer d'être plus claire. Les termes hétérosexuel et homosexuel ont été pensés à la base en référence aux organes génitaux. Pour tenir compte des trans* on est passé des organes génitaux au genre de la personne mais en considérant toujours qu'il n'y a que deux genres qui existent: homme et femme. Ceci étant basé pour la plupart du temps sur l'apparence extérieur du couple vu qu'au final ça fait très peu de temps que l'on tente de prendre en compte les genre "autre" dans les orientations sexuelles (d'où le peu de mots reconnus pour nous qualifier).
Si je m'en tient à la définition de l'hétérosexualité par Larousse j'ai ça: "Se dit de quelqu'un dont le désir sexuel le porte vers des individus de sexe opposé, et non vers des individus de même sexe que lui." Si je reprend ce que j'ai dit tout à l'heure sur le fait qu'on ai glissé des organes génitaux au genre ça donne "Se dit de quelqu'un dont le désir sexuel le porte vers des individus de genre opposé, et non vers des individus de même genre que lui." Avec cette définition on pourrait parfaitement partir du principe qu'une personne gender fluide attirée par une femme cis seraient au final hétéro puisque pas le même genre... Sauf que si cette personne est womanpassing (je suis pas sure que ce soit le terme :hesite:) au yeux de la société elle sera homo vu que en général les gens ont une vison binaire de l'orientation sexuelle comme des genres. Pour moi c'est ça l'homosexualité ou l’hétérosexualité binaire, c'est considérer que ces orientations puissent être donner seulement selon le passing des personnes d'un point de vue homme /femme et non considérer que deux agenres sont homosexuels par exemple. C'est plus claire ou j'ai terminé de perdre tout le monde? :shifty:

@Margay Sinon j'ai peut être la réponse à ta question. J'ai trouvé cette page en cherchant des définitions pour skoliosexuel qui recense d'autres termes sur l'orientation sexuelle. C'est encore en anglais mais il y a ces termes qui peuvent t’intéresser:
Polysexuel: Quant un individu est attiré par certaines expressions de genre mais pas toutes
Pomosexuel: Quant un individu n'a pas l'impression que ses préférences sexuelles sont ou devraient être identifiés par des labels préexistants.
http://www.pinknews.co.uk/2015/07/07/whats-a-skoliosexual-dictionary-of-sexual-orientations/
 
Dernière édition :
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@Diophantienne Bien reçu pour le terme "tranny", je ne savais pas. Je ne l'utilise jamais pour qualifier les trans* c'est juste qu'il me semblait que c'était le terme employé pour qualifier les "trans* lovers", je ne l'ai croisé que comme ça en tout cas. Merci pour l'information je vais éditer de ce pas et remplacé par "trans* lovers" et je n'utiliserais plus ce terme.

Je m'excuse si j'ai blessé quelqu'un ce n'était pas le but.:fleur:
 
14 Octobre 2014
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Grenoble
@Margay : j'ai retrouvé l'orientation sexuelle dont je voulais te parler (merci @Mousquet )
androsexual: when an individual is attracted to males and/or individuals with masculine features
androsexuel.le : quand un individu est attiré.e par les mêles et/ou des individus avec des attitudes (pas sur de la traduction là) masculines.

Je ne sais pas si ça te correspond plus, c'est juste une proposition, hein:fleur:
 
7 Juillet 2015
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@Manon1 et @Taqirem Alors apparemment c'est possible de faire une mammectomie sans traitement hormonale mais il faut au moins une lettre psy. Dans les faits c'est compliqué mais pas impossible d'avoir cette opération sans lettre psy mais les retours sont mitigés et de ce que j'ai lu ça revient surtout à multiplier ses chances de tomber sur un boucher en tout cas en France, en Amérique ou au canada par exemple il semblerait que ça soit différent... Pour les prix en France ça va de 1000 euros à 4000 euros avec une moyenne sur 2000/3000 euros (c'est selon les dépassements horaires du chirurgien). Pour la Belgique l'opération coûte environ 5000 euros sans compter les visites pré opératoires.

Pour ce qui est du remboursement c'est possible dans une certaine mesure. Par contre je n'ai trouvé des informations que pour la France je ne sais donc pas ce qu'il est possible de faire en Belgique... @Manon1 si tu veux être remboursé au moins en partie il te faudra au minimum une lettre psy sinon ce sera considéré comme une opération de chirurgie esthétique "normale" , cela te donnera droit selon ta mutuelle à un remboursement entre 300 et 400 euros. C'est pas énorme mais c'est toujours ça de pris. Il y a la possibilité d'un remboursement à 100% mais cela correspond à des clauses particulières il faut faire une demande d'ALD (prise en charge dite d'affection longue durée) et passer par un équipe officielle ( ce sont des équipes déjà toutes faites qui s'occupent spécifiquement des transitions, ça veut dire que le psy, le chirurgien, l’endocrinologue sont déjà choisit et le parcours à tendance à être plus long et contraignant). Dans ces conditions je ne sais pas si il est possible de ne faire qu'une mammectomie en étant pris en compte dans ce schéma... @Taqirem Je n'ai rient trouvé pour toi mais j'imagine qu'il y a des solutions plus ou moins similaires. Peut être qu'en appelant directement ta mutuelle ou l'équivalent de la sécurité sociale en Belgique tu pourrais avoir des réponses.

Voilà les liens que j'ai trouvé et qui peuvent vous intéresser:
Concernant la mammectomies, les démarche et les remboursements: http://www.ftm-transsexuel.info/medical/chirurgie/mammectomie.html#chirurgiens
http://chrysalidelyon.free.fr/txt_parcours_ftm
Concernant le formulaire vis à vis de la sécurité sociale française pour se faire opérer à l'étranger: http://www.ftm-transsexuel.info/demarches/administratif/s2-operation-a-l-etranger-e112.html
Un forum qui correspond plus particulièrement à votre demande: http://www.ftm-transsexuel.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=711
Pour mieux cerné la différence entre équipes privées et équipes officielles: http://gaetan-ftm.skyrock.com/3217487681-Parcours-prive-officiel.html
Une discussion sur un forum sur les équipes privées ou officielle: http://gaetan-ftm.skyrock.com/3217487681-Parcours-prive-officiel.html
Pour des précisions sur l'ALD et la transition: http://www.txy.fr/blog/2012/06/24/transition-ald-et-prise-en-charge-par-la-securite-sociale/
Une liste de praticiens pratiquant des chirurgie sur des trans* un peu partout dans le monde avec des avis (j'imagine que c'est à recouper mais ça peut servir de base): http://bddtrans.theilax.com/viewinfo.php?p=5

@Manon1 et @Taqirem Par contre vous aurez sans doute des réponses plus pertinentes et mieux renseignées que la mienne si vous reposez vos questions sur la veille transphobie: http://forums.madmoizelle.com/sujets/veille-transphobie.73289/page-91

@Taqirem :calin: Ne te sens pas illégitime tu as parfaitement le droit de déterminer ce qui te suffit pour être à l'aise avec toi même, il n'y a pas de bonne façon d'être trans* et ceux qui sous entendent que tu n'es pas légitime ne méritent pas que tu leur accordes ne serait-ce qu'une seconde de ton attention. Quel que soit tes choix il n'y en a aucun qui puisse autoriser les gens à te mégenrer ou te dire que tu n'es pas légitime. Je te souhaite beaucoup de courage. Et si tu veux, pour éviter d'être mégenré, au moins ici, tu peux mettre que tu préfères qu'on parle de toi au masculin dans ta signature.
 
@Taqirem honnêtement, le parcours trans "ftm" est très compliqué en France, alors je ne sais pas si c'est possible d'avoir qu'une mammectomie.
Le site le plus complet que j'ai pu trouver sur le sujet, c'est celui-ci : http://ftm-transsexuel.info/medical/chirurgie/mammectomie.html

Bon certaines formulations sont problématiques : "homme de naissance" etc. Mais d'un point de vue informations médicales, c'est top ^^
 
7 Juillet 2015
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@Taqirem (et @Manon1 ça peut peut être t'intéresser aussi). J'ai trouvé des informations complémentaires pour toi notamment des choses qui concernent plus particulièrement la Belgique!
En premier lieu je te laisse ce lien sur le forum ftm qui correspond à tout les sujets ouvert concernant la Belgique: http://ftm-transsexuel.com/forum/viewforum.php?f=52&start=25

Je ne sais pas à quel point le fait d'être neuroatypique peut influencer le choix d'un psychiatre pour faire la lettre même si je me doute largement du problème quant on voit à quelle point cette branche des médecins sait peu s'adapter aux personnes trans* et non binaires... Ceci dit je me demande si c'est légal de poser une opposition pour ce type de raison... :facepalm: En revanche (bonne nouvelle), il semblerait qu'une loi soit passée en Belgique qui interdise aux chirurgien de réclamer une lettre psy pour une mammectomie (il semblerait aussi qu'il faille être prêt à batailler avec certain médecin, mais bon...) http://ftm-transsexuel.com/forum/viewtopic.php?f=52&t=9637

Il y a cette association en Belgique que tu connais peut être déjà qui s'occupe d'aider les personnes trans* et non binaires. Je n'ai pas l'impression qu'ils proposent des aides financières mais ils pourront surement te conseiller sur les démarches, les possibilités de remboursement, d'aides ou même les chirurgiens... http://www.genrespluriels.be/?lang=fr

Ici quelques informations sur un chirurgien Belge: http://ftm-transsexuel.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=3639&start=10

Si tu souhaites faire cette opérations aux USA voici des conversations sur des chirurgiens là bas: http://ftm-transsexuel.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=596
http://ftm-transsexuel.com/forum/viewtopic.php?f=20&t=1704

Pour ce qui est du problème financier tu peux peut être tenter un pot commun comme ce qui est cité dans cet article: http://tompouce21.yagg.com/2015/07/25/solidarite-avec-les-ami-e-s/
je ne saurais pas t'expliquer comment fonctionne ces sites mais ça reste une possibilité.

Dans tout le cas je vous souhaite beaucoup de courage à vous deux toutes ces démarches sont loin d'être aisées à tout les niveaux.
 
@Taqirem si tu vas voir un psy pour avoir une lettre, il ne faut pas que tu t'attendes (ni que tu t'énerves à cause de cela) à en avoir une dès le premier rendez-vous.
Faire une transition (ou une opération relevant de la transition) est une opération assez lourde, il est donc du travail du psy de te faire réfléchir sur ce qui motive ton choix, et même s'iel ne le fera sans doute pas complètement comme tu rêverais qu'iel le fasse, iel le fera. Un psy qui donne l'attestation au premier rendez-vous n'est pas pris au sérieux en général.

Autre chose : il faut que tu aie bien conscience de ton corps tel qu'il est (c'est @Z.Woka qui m'a expliqué ça). Je ne sais pas exactement en quoi tu es neuroatypique (et c'est pas spécialement mes oignons) mais si tu es anorexique par exemple ils peuvent ne pas vouloir. Si tu te vois comme énorme alors que tu fais 30 kilos tout mouillé ça va pas passer, en effet on agit sur le corps donc il faut bien avoir conscience de ce à quoi ressemble ton corps avant, pour éviter les déceptions et frustrations.

Enfin je t'encourage à bien réfléchir avant, voir si c'est vraiment nécessaire et ce qui te motive à le faire, à réfléchir sur pourquoi tu te sens de tel ou tel genre, pourquoi tu veux faire ça. Je me doutes que ça doit être soûlant d'entendre ça (tu dois sans doute l'entendre assez souvent de la part de gens qui sont assez frileux sur les questions du genre) mais c'est sérieux. Parfois on est trop dans l'immédiat, dans la lutte contre les oppressions et on découvre plein de trucs sur soi trop vite, on est trop dans la colère et le feu de l'action et on a envie d'aller le plus loin possible dans ce que l'on découvre sur soi, mais on a pas assez de recul et on se casse la gueule. Donc mon conseil est : prend du recul, attend un peu. Tu ne veux plus de ta poitrine ? Certes. C'était déjà le cas hier ? Ok. Et avant-hier ? Depuis combien de temps ? C'est fréquent ? Est-ce qu'il y a autre chose qui fait ça ? Ne te bloques pas à l'introspection. Pourquoi je n'en veux pas ? Est-ce que je n'arrive plus à faire avec ? Est-ce que ça va me rendre plus heureux ? Est-ce que je ne vais pas regretter ? Est-ce que c'est une direction où j'ai envie d'aller ? Etc. La réponse dépend de toi.

Bon courage en tout cas.
 

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