M
Membre supprimé 155015
Guest
Je crois qu'en fait, on confond pleins de choses et de notions. On mélange la morale (qui soit dit en passant est une construction individuelle), la sensibilité, l'histoire, les traumas...C'est dommage, je trouvais cela intéressant, cette discussion, qui en fait avait trait plus à s'interroger sur la grille de lecture de chacun, que sur une position morale qui, je pense, n'a pas lieu d'être.
Quand @Scarlet_fox dit "j'aurais tout perdu", moi je trouve qu'elle a tout résumé, parce que bien sûr que dans ces cas là, on pèse le pour et le contre et on se demande ce qu'on a à gagner en y laissant le moins de plumes possible. Est ce que c'est une vision autocentrée et égoïste? Sûrement, oui. Mais ne sommes nous pas tous des êtres autocentrés et égoïstes, dans une moindre mesure? On peut toujours dire qu'on va essayer de faire au mieux, pour que notre partenaire ne souffre pas, mais ce n'est jamais simple. JAMAIS.
Donc oui, c'est égoïste, et si on veut faire les choses bien, on va d'abord quitter son partenaire pour se jeter à corps perdu dans cette nouvelle relation. Mais on brisera la personne avec qui on est de toutes manières, elle ne souffrira pas forcément moins.
Autre situation, l'adultère électrochoc, qui nous faire nous rendre compte que non, ce n'est pas de cela dont nous avons envie, mais bien de notre partenaire. Là, le 3ème est alors un objet, (et il y a souvent une belle faille narcissique à l'origine du comportement), mais si notre partenaire n'en sait rien, et qu'on peut vivre avec la culpabilité, eh bien pourquoi pas (je ne prône absolument pas le comportement, mais je sais que ça peut arriver, et mon moto dans la vie c'est faire en sorte que les gens ne souffrent pas, d'où mon point par rapport à la fidélité de mon partenaire: s'il me trompe et que ses sentiments ne sont pas remis en question, je ne veux jamais rien savoir, parce que ça me ferait souffrir)
Je trouve ça très dur de dire "fallait faire comme ci ou comme ça" et d'énoncer de grands principes de morale et d'honnêteté; certaines personnes arrivent à trancher facilement. D'autres non. Et parfois, quand on tranche, on ne peut pas faire machine arrière ce qui est ultra méga flippant, donc on peut comprendre, je pense, la période de flou qui entoure les tromperies.
Je tique sur un terme « se limiter », comme si l'infidèle voulait uniquement le beurre et l'argent du beurre. Or je ne crois pas que ce soit une question de se limiter en fait, mais une question d’hésitation de faire le mauvais choix, et de tout foutre en l'air.
Par ailleurs, je crois que ce n’est pas que le fait de tromper qui puisse briser la personne (ou la mener au suicide, ce qui me paraît totalement inconcevable, à moi, avec mon caractère, mais c’est fort heureusement rare, la plupart des gens se remettent des histoires d’amour qui finissent mal. Ça met du temps, mais comme le dit la chanson les histoires d'amour finissent mal en général), mais simplement la rupture. J’avais rompu de manière "propre" avec mon ex, je ne l’avais pas trompé, eh Beh des années plus tard il continue à dire que j’ai brisé sa vie.
Mon point c’est que selon chacun, chaque histoire, les réactions sont différentes, et l'impact également.
Pour certains couples, l'infidélité a été une part de leur histoire, et a pu aider à avancer. Pour d'autres, ça a tout foutu en l'air. L'infidélité peut aussi permettre de réaliser que la relation est dysfonctionnelle, être un prémisse à la rupture; la finalité est la même; pour moi, si mon partenaire rompt avec moi, qu'il m'ait trompé ou pas ne fait pas de différence, vu que de toutes façon, notre histoire est finie. Je le vis pas comme un manque de respect; ça fait terriblement mal, mais c'est le fait que mon histoire est finie, pas qu'il soit allé voir ailleurs. Je vois la finalité, pas le chemin.
@candyclown ne le prend pas personnellement; bien sûr, personne ne connaît ton histoire, et non, personne ne doit te juger ni ne te juge, et ne te justifie pas
Je viens de voir la réponse de @Sol Invictus je suis désolée de voir les répercussions de la tromperie sur toi, vraiment, et je te fais un putain de hug. Néanmoins, ça étaye mon propos: chacun vit les choses différemment.
En revanche, je crois qu'effectivement, ça met à mal la confiance en soi, (quand mon ex m'a trompé, j'ai par exemple ressenti un terrible dégoût de mon corps et surtout je ne comprenais pas ce que j'avais fait de mal, pour moi tout allait bien). Alors pourquoi l'a t-il fait? Il n'avait pas de réponse... elle lui plaisait, il s'est laissé aller, l'alcool aidant. J'ai pardonné mas je lui en ai fait baver quelques mois, et surtout je n'avais plus confiance.
Mais bref, j'ai essayé d'être mesurée, mais il y a beaucoup de douleur ici. Donc coeur sur vous toutes
Quand @Scarlet_fox dit "j'aurais tout perdu", moi je trouve qu'elle a tout résumé, parce que bien sûr que dans ces cas là, on pèse le pour et le contre et on se demande ce qu'on a à gagner en y laissant le moins de plumes possible. Est ce que c'est une vision autocentrée et égoïste? Sûrement, oui. Mais ne sommes nous pas tous des êtres autocentrés et égoïstes, dans une moindre mesure? On peut toujours dire qu'on va essayer de faire au mieux, pour que notre partenaire ne souffre pas, mais ce n'est jamais simple. JAMAIS.
Donc oui, c'est égoïste, et si on veut faire les choses bien, on va d'abord quitter son partenaire pour se jeter à corps perdu dans cette nouvelle relation. Mais on brisera la personne avec qui on est de toutes manières, elle ne souffrira pas forcément moins.
Autre situation, l'adultère électrochoc, qui nous faire nous rendre compte que non, ce n'est pas de cela dont nous avons envie, mais bien de notre partenaire. Là, le 3ème est alors un objet, (et il y a souvent une belle faille narcissique à l'origine du comportement), mais si notre partenaire n'en sait rien, et qu'on peut vivre avec la culpabilité, eh bien pourquoi pas (je ne prône absolument pas le comportement, mais je sais que ça peut arriver, et mon moto dans la vie c'est faire en sorte que les gens ne souffrent pas, d'où mon point par rapport à la fidélité de mon partenaire: s'il me trompe et que ses sentiments ne sont pas remis en question, je ne veux jamais rien savoir, parce que ça me ferait souffrir)
Je trouve ça très dur de dire "fallait faire comme ci ou comme ça" et d'énoncer de grands principes de morale et d'honnêteté; certaines personnes arrivent à trancher facilement. D'autres non. Et parfois, quand on tranche, on ne peut pas faire machine arrière ce qui est ultra méga flippant, donc on peut comprendre, je pense, la période de flou qui entoure les tromperies.
Je tique sur un terme « se limiter », comme si l'infidèle voulait uniquement le beurre et l'argent du beurre. Or je ne crois pas que ce soit une question de se limiter en fait, mais une question d’hésitation de faire le mauvais choix, et de tout foutre en l'air.
Par ailleurs, je crois que ce n’est pas que le fait de tromper qui puisse briser la personne (ou la mener au suicide, ce qui me paraît totalement inconcevable, à moi, avec mon caractère, mais c’est fort heureusement rare, la plupart des gens se remettent des histoires d’amour qui finissent mal. Ça met du temps, mais comme le dit la chanson les histoires d'amour finissent mal en général), mais simplement la rupture. J’avais rompu de manière "propre" avec mon ex, je ne l’avais pas trompé, eh Beh des années plus tard il continue à dire que j’ai brisé sa vie.
Mon point c’est que selon chacun, chaque histoire, les réactions sont différentes, et l'impact également.
Pour certains couples, l'infidélité a été une part de leur histoire, et a pu aider à avancer. Pour d'autres, ça a tout foutu en l'air. L'infidélité peut aussi permettre de réaliser que la relation est dysfonctionnelle, être un prémisse à la rupture; la finalité est la même; pour moi, si mon partenaire rompt avec moi, qu'il m'ait trompé ou pas ne fait pas de différence, vu que de toutes façon, notre histoire est finie. Je le vis pas comme un manque de respect; ça fait terriblement mal, mais c'est le fait que mon histoire est finie, pas qu'il soit allé voir ailleurs. Je vois la finalité, pas le chemin.
@candyclown ne le prend pas personnellement; bien sûr, personne ne connaît ton histoire, et non, personne ne doit te juger ni ne te juge, et ne te justifie pas
Je viens de voir la réponse de @Sol Invictus je suis désolée de voir les répercussions de la tromperie sur toi, vraiment, et je te fais un putain de hug. Néanmoins, ça étaye mon propos: chacun vit les choses différemment.
En revanche, je crois qu'effectivement, ça met à mal la confiance en soi, (quand mon ex m'a trompé, j'ai par exemple ressenti un terrible dégoût de mon corps et surtout je ne comprenais pas ce que j'avais fait de mal, pour moi tout allait bien). Alors pourquoi l'a t-il fait? Il n'avait pas de réponse... elle lui plaisait, il s'est laissé aller, l'alcool aidant. J'ai pardonné mas je lui en ai fait baver quelques mois, et surtout je n'avais plus confiance.
Mais bref, j'ai essayé d'être mesurée, mais il y a beaucoup de douleur ici. Donc coeur sur vous toutes
Et là on est même plus dans le débat sur la fidélité, ça touche à n'importe quelle décision qui peut concerner un couple, par exemple : "est-ce qu'on habite ensemble ? et si oui, où ?" Tu peux pas dire "ba non moi je veux vivre que dans le Larzac, c'est ce que je désire réellement, je devrais pas avoir à piétiner mes envies profondes" si ton conjoint ne souhaite pas vivre à la campagne. Et vice-versa, son désir de vivre en ville ne devrait pas l'emporter coûte que coûte sur le tien. Du coup on s'arrange pour concilier les deux de manière à ce que chaque partenaire soit aussi satisfait que possible. Ou dans un autre domaine, la question des enfants qui est parfois à l'origine de ruptures parce que les souhaits des partenaires ne sont pas compatibles. Je comprends que le terme de "contrat" te paraisse un peu protocolaire et peu adapté à la réalité d'une relation amoureuse, mais je pense pas qu'on pense à un contrat au sens strict quand on l'utilise, plutôt au fait de se mettre d'accord quand la relation devient sérieuse et importante pour les deux amants sur ce qu'on a envie d'accepter ou pas dans le cadre de son couple. Donc ne pas faire de concessions serait égoïste dans le sens où on partirait du principe que seuls nos désirs à nous comptent, alors que dans un couple on est deux (en général).
). De plus, quand on se met en couple avec quelqu'un, on a en tête la possibilité d'une rupture soudaine. On sait que ça peut arriver, et c'est admis par les deux partenaires (normalement). Une infidélité au contraire c'est pas du tout un passage obligé, il y a plein de relations où ça n'arrive pas.
