Et puis bon, je ne pense pas que l'amour soit uniquement un bonheur sain. J'ai juste pris un cas particulier pour illustrer quelque chose
Pourquoi être la maîtresse ou l'amant de quelqu'un ?
- Initiateur de la discussion Mymy Haegel
- Date de début
@Scarlet_fox : "Contre ta volonté, tu es amené à blesser quelqu'un, eh bien tu n'es pas responsable de la souffrance de l'autre." Jusqu'à preuve du contraire, personne ne te force à coucher avec quelqu'un d'autre en le dissimulant à ton conjoint. Donc si, tu es responsable. Genre mettons, mon mec se garde une dernière danette pour le petit déj demain matin. Si je la mange en connaissance de cause, bah c'est ma responsabilité en fait. La question est de savoir ce que tu en fais, de cette responsabilité.
Dans ce cas pourquoi ne pas jouer cartes sur table et proposer une relation polyamoureuse ?
Dans ce cas pourquoi ne pas jouer cartes sur table et proposer une relation polyamoureuse ?
Je trouve bien triste que tu compares une relation entre deux personnes à la dégustation d'une crème dessert
Mais bref
Je parlais avec LittleCerys du cas particulier où deux personnes déjà en couple sont tombés amoureux et ont commencé à sortir ensemble et qui maintenant, vivent leur couple pleinement.
@candyclown : Mais rien ne légitime la violence envers l'autre, qu'elle soit verbale ou physique. Personne n'a le droit d'attaquer quelqu'un, qu'il soit trompé ou pas. Mais je trouve cette culpabilisation des personnes trompées un peu forte de café en fait. "Si quelqu'un est détruit par une tromperie ou un mensonge, c'est peut-être aussi que le problème vient d'ailleurs, ou est plus profond." On ne choisit pas psychologiquement ce qui nous détruit où pas. Ma confiance est difficile à accorder : une personne qui détruit ma confiance me rendra forcément triste et malheureuse. Si la personne qui me trompe osait me dire "ta souffrance vient d'ailleurs" je trouverais que c'est une manière abjecte de se dédouaner pour m'avoir trahi.
@Scarlet_fox : Ouais, ma relation de trois ans avec mon mec, c'est l'équivalent d'un pack de yop pour moi
. J'imagine qu'il peut y avoir des dégats collateraux dans certains cas oui, mais j'ai récemment des exemples de gens à qui s'est arrivé (un pote à moi est tombé fou amoureux d'une autre), il a aussi eu l'intelligence de s'ouvrir à sa copine et la quitter avant d'entamer quoi que ce soit d'autre avec la personne qu'il aimait. C'est une question de respect en fait. Commencer une autre relation, parce qu'on ose pas partir en se disant "Je verrai bien laquelle mon convient le mieux, j'ai pas envie de quitter untel tout de suite si je suis pas sure que ça marche avec l'autre", c'est - au mieux - irrespectueux. Je peux parler en connaissance de cause puisque j'ai été dans ce cas, et j'ai envie de me foutre des claques devant tant d'égoisme et de je m'en foutisme. J'arriverais jamais à "penser à moi" si c'est au détriment de quelqu'un d'autre à ce point. Quelqu'un avec qui, en prime, j'ai partagé ma vie.
@Scarlet_fox : Ouais, ma relation de trois ans avec mon mec, c'est l'équivalent d'un pack de yop pour moi
. J'imagine qu'il peut y avoir des dégats collateraux dans certains cas oui, mais j'ai récemment des exemples de gens à qui s'est arrivé (un pote à moi est tombé fou amoureux d'une autre), il a aussi eu l'intelligence de s'ouvrir à sa copine et la quitter avant d'entamer quoi que ce soit d'autre avec la personne qu'il aimait. C'est une question de respect en fait. Commencer une autre relation, parce qu'on ose pas partir en se disant "Je verrai bien laquelle mon convient le mieux, j'ai pas envie de quitter untel tout de suite si je suis pas sure que ça marche avec l'autre", c'est - au mieux - irrespectueux. Je peux parler en connaissance de cause puisque j'ai été dans ce cas, et j'ai envie de me foutre des claques devant tant d'égoisme et de je m'en foutisme. J'arriverais jamais à "penser à moi" si c'est au détriment de quelqu'un d'autre à ce point. Quelqu'un avec qui, en prime, j'ai partagé ma vie.Je pense que l'on est sur la même longueur d'ondes ^^
Penser que la souffrance a des origines plus profondes n'est pas une culpabilisation de la personne trompée. Loin de là. C'est pas une accusation. C'est juste une invitation à explorer ses propres blessures à mieux les comprendre. Comme dit candyclown, c'est compliqué à expliquer.
ex concret, le corps: Des fois tu as des symptômes redondants qui cachent une maladie plus profonde. Tu peux prendre des médicaments pour soulager ta douleur, ou les faire disparaitre momentanément, mais si tu ne fais pas des investigations, tu ne découvriras jamais ta vraie maladie et tu ne pourras pas te prendre en charge convenablement.
C'est pareil avec l'esprit
@candyclown : Mais rien ne légitime la violence envers l'autre, qu'elle soit verbale ou physique. Personne n'a le droit d'attaquer quelqu'un, qu'il soit trompé ou pas. Mais je trouve cette culpabilisation des personnes trompées un peu forte de café en fait. "Si quelqu'un est détruit par une tromperie ou un mensonge, c'est peut-être aussi que le problème vient d'ailleurs, ou est plus profond." On ne choisit pas psychologiquement ce qui nous détruit où pas. Ma confiance est difficile à accorder : une personne qui détruit ma confiance me rendra forcément triste et malheureuse. Si la personne qui me trompe osait me dire "ta souffrance vient d'ailleurs" je trouverais que c'est une manière abjecte de se dédouaner pour m'avoir trahi.
@Scarlet_fox : Ouais, ma relation de trois ans avec mon mec, c'est l'équivalent d'un pack de yop pour moi
Ouais je comprends ce que tu veux dire. Je ne suis pas d'accord, mais je comprends tout à fait.
@candyclown : Comme je l'expliquait dans un message précédent, rien ne justifie la violence, qu'elle soit verbale ou physique. Mais je vois l'attitude de tromper quelqu'un comme un manque de respect évident, même si ce manque de respect ne devrait pas engendrer de la violence. Je suis sincèrement désolée de ce qui t'es arrivé avec ton ancien compagnon. Je comprends que tromper puisse parfois être le seul exutoire à une relation malsaine et étouffante, mais dans une relation fonctionnelle, c'est dommage je trouve.
Dernière édition :
@candyclown
Tu ne crois pas que tu exagères en réagissant de la sorte ? @Madthilde et @Sol Invictus sont seulement en désaccord avec toi. Elles ne t'ont jamais dit que tu étais horrible ou que tu méritais ce qu'il t'est arrivé ou quoi que ce soit d'autre. Elles ont uniquement débattu avec calme sur un point sur lequel vous vous trouvez être en désaccord.
Il faudrait que les gens qui ne voient pas de problème dans le fait de tromper et qui le disent ici soient conscientes d'une chose dans ce débat-ci (sur ce sujet en particulier) : ceux qui sont contre la tromperie ne jugent pas ceux qui trompent ou ceux qui ont été des amants comme des êtres horribles, à vomir, dénués de tout sens morale, etc. Non, ils jugent une de leur action (ou plusieurs quand ça se répète) et c'est tout. Ils disent pourquoi ils sont contre la tromperie, ils disent pourquoi il jugent la tromperie (et non le trompeur) comme une mauvaise chose. Il faut arrêter de le prendre si personnellement. Ce sont vos actions qui sont jugées, pas vous en tant que personne.
Tu ne crois pas que tu exagères en réagissant de la sorte ? @Madthilde et @Sol Invictus sont seulement en désaccord avec toi. Elles ne t'ont jamais dit que tu étais horrible ou que tu méritais ce qu'il t'est arrivé ou quoi que ce soit d'autre. Elles ont uniquement débattu avec calme sur un point sur lequel vous vous trouvez être en désaccord.
Il faudrait que les gens qui ne voient pas de problème dans le fait de tromper et qui le disent ici soient conscientes d'une chose dans ce débat-ci (sur ce sujet en particulier) : ceux qui sont contre la tromperie ne jugent pas ceux qui trompent ou ceux qui ont été des amants comme des êtres horribles, à vomir, dénués de tout sens morale, etc. Non, ils jugent une de leur action (ou plusieurs quand ça se répète) et c'est tout. Ils disent pourquoi ils sont contre la tromperie, ils disent pourquoi il jugent la tromperie (et non le trompeur) comme une mauvaise chose. Il faut arrêter de le prendre si personnellement. Ce sont vos actions qui sont jugées, pas vous en tant que personne.
Dernière édition :
@candyclown tu devrais éviter de tenir compte d'une personne agressive qui place les frotteurs ( qui sont des personnes en infraction aux yeux de la loi ) au même plan que les trompeurs.
Voir même bloquer cette personne si vraiment cela t'affecte.
Je pensais justement que ça pourrait être le genre de topic ou les amant.e.s pourraient parler justement de tout ça mais ça m'a l'air difficile.
Je vais m'eclipser de même car voir des mentions de suicide ou autre me gêne profondément. C'est un sujet un peu trop fragile pour moi
Voir même bloquer cette personne si vraiment cela t'affecte.
Je pensais justement que ça pourrait être le genre de topic ou les amant.e.s pourraient parler justement de tout ça mais ça m'a l'air difficile.
Je vais m'eclipser de même car voir des mentions de suicide ou autre me gêne profondément. C'est un sujet un peu trop fragile pour moi
C'est pas autant le fait de tromper mais c'est le mensonge.
Exemple 1 tu es en couple, pour toi c'est l'amour fou, tu as des projets communs avec ta moitie et la il/elle vient te voir ( dans le meilleur des cas) et te dis voila je t ai trompe. Le pire etant bien sur que tu l apprennes par pierpoljacques. Ton monde s ecroule, cette relation qui remplissait ta vie au quotidien n'est qu'une fumisterie. Cette personne que tu aimais, a goute a d' autres corps que le tien, a pris du plaisir et a peut etre developpe des sentiments ....
Je demande a quiconque de me dire honnetement cest feel good apres ca?
Second exemple tu es celibataire homme ou femme et tu rencontres quelqu'un qui es celibataire. La relation commence tout se passe bien, tu te confies tu couches avec cette personne. L intimite, la complicite s'installe et la tu apprends que cette personne est en couple depuis x annees. La tu as deux options soit tu romps soit tu continues. Dans les deux cas la solution est malaisee car tu doutes de toi et des autres. Tu peux aussi penser que cette relation peut evoluer ( c'est tres rare).
C'est la personne qui trompe qui est l'origine du systeme. Dans les deux cas elle a une ou deux vies en jeu car elle les a influences dans leur choix .
Exemple 1 tu es en couple, pour toi c'est l'amour fou, tu as des projets communs avec ta moitie et la il/elle vient te voir ( dans le meilleur des cas) et te dis voila je t ai trompe. Le pire etant bien sur que tu l apprennes par pierpoljacques. Ton monde s ecroule, cette relation qui remplissait ta vie au quotidien n'est qu'une fumisterie. Cette personne que tu aimais, a goute a d' autres corps que le tien, a pris du plaisir et a peut etre developpe des sentiments ....
Je demande a quiconque de me dire honnetement cest feel good apres ca?
Second exemple tu es celibataire homme ou femme et tu rencontres quelqu'un qui es celibataire. La relation commence tout se passe bien, tu te confies tu couches avec cette personne. L intimite, la complicite s'installe et la tu apprends que cette personne est en couple depuis x annees. La tu as deux options soit tu romps soit tu continues. Dans les deux cas la solution est malaisee car tu doutes de toi et des autres. Tu peux aussi penser que cette relation peut evoluer ( c'est tres rare).
C'est la personne qui trompe qui est l'origine du systeme. Dans les deux cas elle a une ou deux vies en jeu car elle les a influences dans leur choix .
Si ça peut permettre de faire prendre conscience aux gens qui trompent/ont l'intention de tromper du mal qu'ils peuvent faire, je trouve ça assez utile (si ça permet d'éviter des tromperies).
Discussions similaires
