Pourquoi le droit de vote à 16 ans terrifie-t-il la France ?

[PetitePaille]

@Sadala

Et sinon pour moi le problème n’est pas vraiment la personne handicapée dans le sens ou la personne âgée alzheimer, il y a effectivement peu de chance qu’elle veuille voter.
Le problème pour moi serait plutôt les responsables « légaux » (enfants, parents) qui pourraient du coup voter 2 fois.

 

[Dragon-Mangue]

@maijuinjuillet Alors pour le coup je n'étais pas au courant de l'interrogatoire politique, et je te donne entièrement raison sur le fait que cette population n'a pas à démontrer de connaissances politiques, à partir du moment où nul ne le doit.

 

[maijuinjuillet]

pour le coup, je ne vois pas comment on peut raisonnablement considérer qu'une personne avec le développement intellectuel/émotionnel d'un.e enfant de 10 ans ou bien une personne atteinte de démence sénile qui se croit en 1940 est en capacité de faire un choix éclairé en allant voter ? Les politiques le savent et ça les arrange bien, ce sont des personnes faciles à manipuler. Tu leur fait un peu peur, et hop, des votes en plus pour l'extrême droite...

Honnêtement je ne suis pas convaincue : comment est-ce que tu veux manipuler Theo qui a les centres d’intérêt d’un enfant de 10 ans ? Pour ça il faut accéder à Théo via les médias, et Theo ne regarde pas cnews mais des programmes pour ados / des films d’action / joue à la wii.

Théo suivra le vote de ses parents (comme beaucoup de votants), ou demandera à ses parents quel candidat parle le plus du handicap / de l’écologie parce qu’il aime bien les animaux, etc. Ou le plus souvent y’en votera pas

Idem pour Josette qui se croit en 1940. Honnêtement, est-ce que Josette se déplace pour aller voter ???

Les hommes politiques manipulent certainement beaucoup de monde, mais pas Théo et Josette justement

 

[MissMachine]

Les politiques le savent et ça les arrange bien, ce sont des personnes faciles à manipuler. Tu leur fait un peu peur, et hop, des votes en plus pour l'extrême droite...

Honnêtement, si on va par là, on pourrait retirer le droit de voter à un paquet de monde... Voire à tout le monde en fait

Et je rejoins certains commentaires plus haut : est-ce que vraiment les personnes atteintes de démence vont se déplacer pour aller voter ? Est-ce qu'on parle vraiment là d'un réservoir de votes suffisamment important pour faire basculer une élection ? J'ai vraiment un gros doute...

 

[Dragon-Mangue]

@MissMachine L'intérêt c'est plus de débattre sur les limites au droit de vote, comme l'invite l'article, que de savoir si Lepen ou Jadot sera potentiellement élue grâce aux majeurs protégés.
Pour te dire le fond de mon opinion, je ne suis pas du tout contrariée par le fait que ces personnes votent, loin de là, si ces 1,3 % de personnes se font vraiment plaisir en votant, et bien tant mieux pour elles, comme tu dis ça ne change pas grand chose alors je ne ferais pas le moindre effort pour les en empêcher.
Après si on me demande mon avis sur le principe, je te dirais ce que j'ai écrit précédemment.

 

[Membre supprimé 350151]

Honnêtement je ne suis pas convaincue : comment est-ce que tu veux manipuler Theo qui a les centres d’intérêt d’un enfant de 10 ans ? Pour ça il faut accéder à Théo via les médias, et Theo ne regarde pas cnews mais des programmes pour ados / des films d’action / joue à la wii.

Heu détrompe-toi, ce n'est pas parce que ce Théo se contentera des centres d'intérêts d'un enfant de 10 ans qu'il ne sera pas influencé. Je dirais même qu'au contraire. Tu sais suffit d'écouter sa famille, surtout aux repas familiaux (parce que c'est connu, c'est cliché mais vrai : la politique est toujours mise sur le tapis à un moment), ou pendant les périodes électorales. Puis suffit aussi d'écouter son entourage ou ses proches en général, et pour peu que Théo demande à ses parents leur avis....

Et j'ai même pas soulevé le cas d'un entourage qui pourrait en profiter "discrètement". Je ne suis même pas dans le cas de Théo et pourtant même encore aujourd'hui certaines personnes de ma famille essayent de me faire peur. Peut-être qu'elles ne réalisent pas, je ne sais pas. Mais j'entends encore des "si on vote pas contre untel ça va être une catastrophe", etc. Ce qui rejoint cette notion de "vote utile" que je soulevais aussi plus haut. On peut même se dire qu'on pousse Théo à "voter utile" s'il ne sait pas quoi voter.

 

[Sadala]

Je ne sais pas comment vous vous représentez votre "Théo" mais vous semblez prendre des pathologies/ des stades extrêmes dans vos exemples.

La réalité de la curatelle, et celle du handicap mental et psychique c'est pas ça pour la majorité des patients.
Théo ne vit peut être pas forcément chez ses parents, Théo a peut être des idées bien à lui sur certains sujets qui le concerne Théo est peut être autonome sur certains aspects de sa vie malgré ses difficultés...
ça sert à quoi de débattre à partir d'un cas inventé de A à Z pour justifier le fait d'enlever des droits à toute une catégorie de personnes ? Surtout quand il s'agit d'un domaine aussi vaste que le handicap et la curatelle.

 

[maijuinjuillet]

@Nienke
Je ne dis pas du tout que Théo n'est soumis à aucune influence (parents, éducateurs, etc...) : je répondais à cette phrase :
"Les politiques le savent et ça les arrange bien, ce sont des personnes faciles à manipuler. Tu leur fait un peu peur, et hop, des votes en plus pour l'extrême droite... " -> Ca n'a pas de sens de dire que Théo est la cible idéale pour Le Pen parce que Théo ne regarde pas Cnews / ne lit pas de sites complotistes. Théo n'est pas du tout une bonne cible pour Le Pen.

Sinon pour ce que tu dis, oui bien sur que Théo a des chances (encore plus importantes que les reste des électeurs surement) de voter comme ces parents, mais ce n'est pas un critère pour dire si quelqu'un a ou non le droit de voter ... J'avais vu quelque part que le premier "facteur" pour le vote était l'héritage familial.

 

[Sadala]

Le mépris envers les personnes ayant un handicap mental dans vos exemples (comparées à des enfants, qui vont voter FN etc.) est flagrant en tout cas. Idem pour les personnes âgées d'ailleurs.

 

[maijuinjuillet]

@Sadala

Je ne parlais de "Théo" qu'en réponse à un message qui disait que les personnes qui ont un "âge mental de 10 ans" étaient des cibles idéales pour le FN, pour dire que je n'étais pas d'accord. Le but n'était pas d'en faire un exemple type de porteur de handical mental.

à partir d'un cas inventé de A à Z

-> "Théo" existe en fait, et je trouve ça normal qu'on ne lui retire pas son droit de vote, comme celui des porteurs de handicaps plus légers ou plus lourds

La réalité de la curatelle, et celle du handicap mental et psychique c'est pas ça pour la majorité des patients.
Théo ne vit peut être pas forcément chez ses parents, Théo a peut être des idées bien à lui sur certains sujets qui le concerne Théo est peut être autonome sur certains aspects de sa vie malgré ses difficultés...

En l'occurence :
- Si, Théo vit chez ses parents,
- Oui bien sur il a des idées bien à lui sur certains sujets qui le concernent (où ai-je dis l'inverse ? J'ai dit qu'il veut voter pour un candidat qui s'intéresse aux handicaps / à l'écologie)
- Oui, Théo est autonome sur certains aspects de sa vie malgré ses difficultés, où ai-je dis l'inverse encore une fois ???

Je me suis contentée de dire qu'il ne regardait pas cnews et n'était donc pas sensible aux interventions de Le Pen , et qu'il votait soit comme ses parents (comme plein de monde), soit selon ses centres d'intérêts.


Tu as compris mon propos à l'envers en fait.

 

[Sadala]

@maijuinjuillet

Du coup que je comprenne bien : Quand tu parles de "Théo", c'est une vraie personne que tu connais ou une vue de l'esprit ? J'avais vraiment compris cela comme un exemple inventé pour le raisonnement.

Pour le reste, je ne te visais pas. Je relevais juste le fait que lorsqu'on parlait de handicap mental, on en faisait le portrait d'un grand enfant qui répète ce que dit ces parents... Tu n'es pas celle qui a utilisé ce parallèle mais je voulais juste signaler que non, un handicapé mental, quelque soit la gravité de sa pathologie, n'est pas un enfant de grande taille. Ce sont des problématiques, cognitives, affectives, TOUT A FAIT DIFFERENTE.
Cela ne change rien au fait qu'il peut éventuellement y avoir une altération du jugement et de la capacité à faire des choix, mais c'est pas un enfant d'une part.
D'autre part, je signalais également le fait qu'évoquer ce type de profil pour parler de curatelle est très révélateur du manque de connaissance des nuances que comporte le handicap mental.

Bref : Le fait d'utiliser en repoussoir un handicap mental grave pour l'associer aux personnes sous curatelle dans leur ensemble + le fait d'associer un handicap mental grave à un enfant, je trouve ça méprisant et carrément validiste.
Je précise que ce dernier paragraphe ne te vise pas, désolée si je n'ai pas été plus claire.

 

[Membre supprimé 350151]

Idem pour les personnes âgées d'ailleurs.

Comme je suis la première à avoir parler des personnes âgées, je me permet donc de répondre.

Non je ne les méprise pas.

Je pense en revanche que voter n'est pas un geste anodin, qu'il est lourd de responsabilité, et qu'il arrive qu'en vieillissant, on ne pense plus très droit. Je suis navrée si ça choque certain.e.s. Mais quand je vois qu'une personne de ma famille pouvait encore voter, et a voté aux dernières présidentielles, alors qu'il avait besoin d'aide pour manger parce qu'il était à moitié paralysé et devenait à moitié sénile dans cet état, bah... ouais... je pense que y a problème. Je pense qu'il n'aurait pas dû pouvoir voter dans l'état où il était. Vieillir implique beaucoup de choses, je ne crois pas être méprisante quand je soulève la question de démence, par exemple, parce que c'est ce qui arrive souvent quand on vieillis. C'est un fait. Ca existe. Ce n'est pas du mépris pour moi de dire qu'une personne âgée peut finir par ne plus avoir toute sa tête.