Pourquoi le droit de vote à 16 ans terrifie-t-il la France ?

[MissMachine]

Les politiques le savent et ça les arrange bien, ce sont des personnes faciles à manipuler. Tu leur fait un peu peur, et hop, des votes en plus pour l'extrême droite...

Honnêtement, si on va par là, on pourrait retirer le droit de voter à un paquet de monde... Voire à tout le monde en fait

Et je rejoins certains commentaires plus haut : est-ce que vraiment les personnes atteintes de démence vont se déplacer pour aller voter ? Est-ce qu'on parle vraiment là d'un réservoir de votes suffisamment important pour faire basculer une élection ? J'ai vraiment un gros doute...

 

[Dragon-Mangue]

@MissMachine L'intérêt c'est plus de débattre sur les limites au droit de vote, comme l'invite l'article, que de savoir si Lepen ou Jadot sera potentiellement élue grâce aux majeurs protégés.
Pour te dire le fond de mon opinion, je ne suis pas du tout contrariée par le fait que ces personnes votent, loin de là, si ces 1,3 % de personnes se font vraiment plaisir en votant, et bien tant mieux pour elles, comme tu dis ça ne change pas grand chose alors je ne ferais pas le moindre effort pour les en empêcher.
Après si on me demande mon avis sur le principe, je te dirais ce que j'ai écrit précédemment.

 

[Membre supprimé 350151]

Honnêtement je ne suis pas convaincue : comment est-ce que tu veux manipuler Theo qui a les centres d’intérêt d’un enfant de 10 ans ? Pour ça il faut accéder à Théo via les médias, et Theo ne regarde pas cnews mais des programmes pour ados / des films d’action / joue à la wii.

Heu détrompe-toi, ce n'est pas parce que ce Théo se contentera des centres d'intérêts d'un enfant de 10 ans qu'il ne sera pas influencé. Je dirais même qu'au contraire. Tu sais suffit d'écouter sa famille, surtout aux repas familiaux (parce que c'est connu, c'est cliché mais vrai : la politique est toujours mise sur le tapis à un moment), ou pendant les périodes électorales. Puis suffit aussi d'écouter son entourage ou ses proches en général, et pour peu que Théo demande à ses parents leur avis....

Et j'ai même pas soulevé le cas d'un entourage qui pourrait en profiter "discrètement". Je ne suis même pas dans le cas de Théo et pourtant même encore aujourd'hui certaines personnes de ma famille essayent de me faire peur. Peut-être qu'elles ne réalisent pas, je ne sais pas. Mais j'entends encore des "si on vote pas contre untel ça va être une catastrophe", etc. Ce qui rejoint cette notion de "vote utile" que je soulevais aussi plus haut. On peut même se dire qu'on pousse Théo à "voter utile" s'il ne sait pas quoi voter.

 

[Sadala]

Je ne sais pas comment vous vous représentez votre "Théo" mais vous semblez prendre des pathologies/ des stades extrêmes dans vos exemples.

La réalité de la curatelle, et celle du handicap mental et psychique c'est pas ça pour la majorité des patients.
Théo ne vit peut être pas forcément chez ses parents, Théo a peut être des idées bien à lui sur certains sujets qui le concerne Théo est peut être autonome sur certains aspects de sa vie malgré ses difficultés...
ça sert à quoi de débattre à partir d'un cas inventé de A à Z pour justifier le fait d'enlever des droits à toute une catégorie de personnes ? Surtout quand il s'agit d'un domaine aussi vaste que le handicap et la curatelle.

 

[maijuinjuillet]

@Nienke
Je ne dis pas du tout que Théo n'est soumis à aucune influence (parents, éducateurs, etc...) : je répondais à cette phrase :
"Les politiques le savent et ça les arrange bien, ce sont des personnes faciles à manipuler. Tu leur fait un peu peur, et hop, des votes en plus pour l'extrême droite... " -> Ca n'a pas de sens de dire que Théo est la cible idéale pour Le Pen parce que Théo ne regarde pas Cnews / ne lit pas de sites complotistes. Théo n'est pas du tout une bonne cible pour Le Pen.

Sinon pour ce que tu dis, oui bien sur que Théo a des chances (encore plus importantes que les reste des électeurs surement) de voter comme ces parents, mais ce n'est pas un critère pour dire si quelqu'un a ou non le droit de voter ... J'avais vu quelque part que le premier "facteur" pour le vote était l'héritage familial.

 

[Sadala]

Le mépris envers les personnes ayant un handicap mental dans vos exemples (comparées à des enfants, qui vont voter FN etc.) est flagrant en tout cas. Idem pour les personnes âgées d'ailleurs.

 

[maijuinjuillet]

@Sadala

Je ne parlais de "Théo" qu'en réponse à un message qui disait que les personnes qui ont un "âge mental de 10 ans" étaient des cibles idéales pour le FN, pour dire que je n'étais pas d'accord. Le but n'était pas d'en faire un exemple type de porteur de handical mental.

à partir d'un cas inventé de A à Z

-> "Théo" existe en fait, et je trouve ça normal qu'on ne lui retire pas son droit de vote, comme celui des porteurs de handicaps plus légers ou plus lourds

La réalité de la curatelle, et celle du handicap mental et psychique c'est pas ça pour la majorité des patients.
Théo ne vit peut être pas forcément chez ses parents, Théo a peut être des idées bien à lui sur certains sujets qui le concerne Théo est peut être autonome sur certains aspects de sa vie malgré ses difficultés...

En l'occurence :
- Si, Théo vit chez ses parents,
- Oui bien sur il a des idées bien à lui sur certains sujets qui le concernent (où ai-je dis l'inverse ? J'ai dit qu'il veut voter pour un candidat qui s'intéresse aux handicaps / à l'écologie)
- Oui, Théo est autonome sur certains aspects de sa vie malgré ses difficultés, où ai-je dis l'inverse encore une fois ???

Je me suis contentée de dire qu'il ne regardait pas cnews et n'était donc pas sensible aux interventions de Le Pen , et qu'il votait soit comme ses parents (comme plein de monde), soit selon ses centres d'intérêts.


Tu as compris mon propos à l'envers en fait.

 

[Sadala]

@maijuinjuillet

Du coup que je comprenne bien : Quand tu parles de "Théo", c'est une vraie personne que tu connais ou une vue de l'esprit ? J'avais vraiment compris cela comme un exemple inventé pour le raisonnement.

Pour le reste, je ne te visais pas. Je relevais juste le fait que lorsqu'on parlait de handicap mental, on en faisait le portrait d'un grand enfant qui répète ce que dit ces parents... Tu n'es pas celle qui a utilisé ce parallèle mais je voulais juste signaler que non, un handicapé mental, quelque soit la gravité de sa pathologie, n'est pas un enfant de grande taille. Ce sont des problématiques, cognitives, affectives, TOUT A FAIT DIFFERENTE.
Cela ne change rien au fait qu'il peut éventuellement y avoir une altération du jugement et de la capacité à faire des choix, mais c'est pas un enfant d'une part.
D'autre part, je signalais également le fait qu'évoquer ce type de profil pour parler de curatelle est très révélateur du manque de connaissance des nuances que comporte le handicap mental.

Bref : Le fait d'utiliser en repoussoir un handicap mental grave pour l'associer aux personnes sous curatelle dans leur ensemble + le fait d'associer un handicap mental grave à un enfant, je trouve ça méprisant et carrément validiste.
Je précise que ce dernier paragraphe ne te vise pas, désolée si je n'ai pas été plus claire.

 

[Membre supprimé 350151]

Idem pour les personnes âgées d'ailleurs.

Comme je suis la première à avoir parler des personnes âgées, je me permet donc de répondre.

Non je ne les méprise pas.

Je pense en revanche que voter n'est pas un geste anodin, qu'il est lourd de responsabilité, et qu'il arrive qu'en vieillissant, on ne pense plus très droit. Je suis navrée si ça choque certain.e.s. Mais quand je vois qu'une personne de ma famille pouvait encore voter, et a voté aux dernières présidentielles, alors qu'il avait besoin d'aide pour manger parce qu'il était à moitié paralysé et devenait à moitié sénile dans cet état, bah... ouais... je pense que y a problème. Je pense qu'il n'aurait pas dû pouvoir voter dans l'état où il était. Vieillir implique beaucoup de choses, je ne crois pas être méprisante quand je soulève la question de démence, par exemple, parce que c'est ce qui arrive souvent quand on vieillis. C'est un fait. Ca existe. Ce n'est pas du mépris pour moi de dire qu'une personne âgée peut finir par ne plus avoir toute sa tête.

 

[MissMachine]

@MissMachine L'intérêt c'est plus de débattre sur les limites au droit de vote, comme l'invite l'article, que de savoir si Lepen ou Jadot sera potentiellement élue grâce aux majeurs protégés.

Je pense qu'on se comprend mal, parce que c'était justement le fond de mon propos.

D'ailleurs, cet argument du "ils sont manipulables et vont voter Le Pen, donc on devrait restreindre leur droit de vote", je l'entends souvent au sujet des catégories les moins favorisées de la population, et je suis pas sûre qu'on réalise bien la portée de ce genre d'arguments.

 

[MorganeGirly]

Je pense en revanche que voter n'est pas un geste anodin, qu'il est lourd de responsabilité, et qu'il arrive qu'en vieillissant, on ne pense plus très droit. Je suis navrée si ça choque certain.e.s. Mais quand je vois qu'une personne de ma famille pouvait encore voter, et a voté aux dernières présidentielles, alors qu'il avait besoin d'aide pour manger parce qu'il était à moitié paralysé et devenait à moitié sénile dans cet état, bah... ouais... je pense que y a problème. Je pense qu'il n'aurait pas dû pouvoir voter dans l'état où il était. Vieillir implique beaucoup de choses, je ne crois pas être méprisante quand je soulève la question de démence, par exemple, parce que c'est ce qui arrive souvent quand on vieillis. C'est un fait. Ca existe. Ce n'est pas du mépris pour moi de dire qu'une personne âgée peut finir par ne plus avoir toute sa tête.

En fait ce que tu dis rejoint une vraie problématique de droits fondamentaux qui est que de nombreuses personnes considèrent les personnes âgées comme des sous-citoyens. Les droits des personnes âgées sont bafouées en permanence par des gens qui pensent que c'est pour leur bien ou que les traiter comme ceci ou cela relève du bon sens parce que le mode de vie et de ces personnes ne leur ressemble pas. Les personnes âgées sont confrontées à des sommes de handicaps et parfois aussi tout simplement, leur vie et leur fonctionnement sont très différents de ce qu'on considère comme "normal" mais c'est leur normalité à eux.
Donc c'est un fait oui, que la vieillesse implique des problématiques spécifiques. Mais les termes de "sénile", "ne plus avoir toute sa tête", ça dénote réellement d'un mépris pour les personnes âgées et d'un manque de compréhension du problème.
Ceci dit, je ne te jette pas la pierre pour ça car la question des personnes âgées est largement sous-estimée et mal prise en compte, c'est un sujet de militantisme très récent même pour les défenseurs des droits humains, donc ce n'est pas étonnant que tu perçoives les choses comme ça. En général, ce sujet n'apparait que dans la bouche de leaders populistes qui espèrent ratisser une population âgée et encore mobiles parmi les votants, et du coup la problématique est mal traitée.
Quelques sites pour débutants sur le sujet :

Les personnes âgées

Le vieillissement de la population est un phénomène planétaire : quasi tous les pays du monde doivent faire face à une augmentation de leur population de personnes âgées. Le vieillissement de la population est en train de devenir l’une des plus importantes transformations sociales du XXIème...

www.un.org

https://www.helpage.org/

 

[Sadala]

@Nienke
Pour la démence sénile, ok il peut y avoir une altération du discernement (je ne sais pas pour cette personne) mais je ne vois en quoi dans ton exemple la paralysie devrait interdire de voter... (en fait je trouve ce genre de raisonnement assez problématique).
Désolée, je n'ai plus le post en question et son auteur, mais quand je parlais de mépris je pensais surtout aux affirmations dans ce topic comme quoi ils ne devraient pas voter car de toute façon ça ne les concernait plus vu qu'ils allaient bientôt mourir... Voilà voilà quoi...