J'ai pas signé sur l'honneur en disant que j'allais soutenir Macron au second tour, ni voter... Je suis pas encartée à un parti FI ou PS et je dois rien à personne. Ca fait quelques différences avec Valls...
Que vas-tu faire au second tour de la présidentielle ?
- Initiateur de la discussion Denis
- Date de début
J'ai pas signé sur l'honneur en disant que j'allais soutenir Macron au second tour, ni voter... Je suis pas encartée à un parti FI ou PS et je dois rien à personne. Ca fait quelques différences avec Valls...
désolée pour ce double post, parce qu'il y a beaucoup de lecture sur le topic !
Tu viens, tu poses des liens sans rien commenter comme si la conclusion était évidente.
Peut-être qu'Aubry, comme d'autres, elle a changé d'avis, ou elle est fatiguée de donner ses forces pour appeler au barrage, parce que ça fait des années qu'elle appelle à faire barrage.
Tu viens, tu poses des liens sans rien commenter comme si la conclusion était évidente.
Peut-être qu'Aubry, comme d'autres, elle a changé d'avis, ou elle est fatiguée de donner ses forces pour appeler au barrage, parce que ça fait des années qu'elle appelle à faire barrage.
Pourtant les électeurices de Fillon me paraissent plus proche de Macron que celleux de Mélanchon. Il me semble que le programme de Fillon menait vers un désinvestissement des dépenses publiques, vers un assouplissement des règles pour les entreprises, une baisse de la dette publique. À part leur aversion pour Hollande et par capillarité Macron, je vois mal en quoi des gens qui ont déjà choisi Fillon plutôt que Le Pen au premier tour seraient plus loin de Macron que les électeurs de Mélanchon qui, il me semble, souhaitait un véritable changement de système, et rejettait la domination banquière, la destruction du code du travail, le capitalisme.
Les électeurices de Fillon ont déjà fait, au premier tour, le choix d'un racisme moins affiché que celui de Le Pen, donc même si la campagne de Fillon a en partie été sur ces thèmes, illes me semblent pas moins une cible de report de voix que celleux de Mélanchon.
En fait tout ça me fait penser à cet article de slate : "Par lâcheté, la classe politique a renoncé à affronter Marine Le Pen" http://www.slate.fr/story/140078/classe-politique-renonce-affronter-marine-le-pen. J'ai l'impression qu'il est finalement assez facile d'en appeler à la responsabilité et de faire une forme de chantage aux électeurices "de gauche" (quand ce n'est pas directement aux racisé-e-s), plutôt que de faire campagne contre le FN en luttant activement contre ses idées afin d'affaiblir son score, et en visant notamment l'électorat "de droite". Au lieu de proposer une alternative politique, on va vers celleux qui sont les plus sensibles à ces arguments de chantage façon "c'est de ta faute si Le Pen passe".
@Ana-Esperanza j'ai l'impression que la "consigne de vote" est devenu un gimmick, un passage obligé qui vaut les gros yeux de la presse et des journalistes si on y manque. Mélanchon a probablement contribué à éviter un score plus élevé du FN, contrairement à Valls, Fillon et Hollande, mais sa "consigne de vote" non donnée est finalement plus importante que la réalité politique du combat des idées du FN (ou du moins du combat des idées du libéralisme extrême, en l'occurence accompagné de suprémacie blanche). A nouveau, les actions sur le temps long sont éclipsés au profit de la petite phrase et de l'image instantanée.
@Tante Clara Il me semble avoir vu passer un article disant qu'il reprendrait la parole aujourd'hui sur sa chaîne YouTube... à suivre donc !
@Tante Clara Ah ben t'es même plus informée que moi eh eh 
. Beh du coup oui, étrange...
. Beh du coup oui, étrange...
@Steffie Je n'ai pas dit qu'on devait pas respecter le vote blanc, tu me prêtes des propos que je n'ai ni tenu ni eu. La question était sur la normalisation du FN et si cela avait un lien avec la comparaison entre Le Pen et Macron comme équivalent. Et je pense que ces phénomènes sont liés, que les mentatiltés de tous bords se durcissent. Comme avec ces propos anti-médias et journalistes, qui seraient coupables d'exprimer leur pensée unique, qui manipulent et sont vendus à la cause Macron. Cela m'a vraiment surprise de voir ce type de discours populiste aussi fort dans les commentaires de FI!
@GabrielleV Je pense que certains discours sur les idées propagées par les médias sont loin d'être aussi "populistes" que tu ne le crois.
Pour preuve, l'infographie qui ressort très souvent sur les groupes financiers qui possèdent les différents titres de presse, et certaines "affaires" comme celle arrivée à Aude Lancelin, journaliste à L'Obs qui s'est faite virer pour certaines prises de position, par décision des actionnaires.
Et quand tu vois comme ça peut être compliqué pour certain.e.s journalistes d'investigation de révéler certaines infos (en l'occurrence je pense par exemple à Elise Lucet et "Cash Investigation", mais elle est loin d'être la seule), je pense qu'il y a quand même lieu de se poser quelques questions...
Enfin, doit-on rappeler que selon le classement opéré par Reporters sans Frontières, la France est désormais en 39e position (après avoir été classée 45e en 2016)... ce qui n'est pas franchement brillant pour un pays qui se revendique aussi "libre"
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Pour preuve, l'infographie qui ressort très souvent sur les groupes financiers qui possèdent les différents titres de presse, et certaines "affaires" comme celle arrivée à Aude Lancelin, journaliste à L'Obs qui s'est faite virer pour certaines prises de position, par décision des actionnaires.
Et quand tu vois comme ça peut être compliqué pour certain.e.s journalistes d'investigation de révéler certaines infos (en l'occurrence je pense par exemple à Elise Lucet et "Cash Investigation", mais elle est loin d'être la seule), je pense qu'il y a quand même lieu de se poser quelques questions...
Enfin, doit-on rappeler que selon le classement opéré par Reporters sans Frontières, la France est désormais en 39e position (après avoir été classée 45e en 2016)... ce qui n'est pas franchement brillant pour un pays qui se revendique aussi "libre"
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@Grenouillette_ Les discours auquel je fais allusion ne sont pas sur les idées propagées par les médias (la on peut débattre évidemment) mais sur les médias eux-mêmes! Et sur les journalistes, qui sont à la fois attaqués personnellement et mis tous dans le même sac. Je connais quelques journalistes, de différents bords, et ils sont intègres, honnête, avec une grande liberté éditoriale (vu que tu cherches du boulot plutot dans les rédactions qui te correspondent politiquement, genre tu vas pas travailler chez Valeurs actuelles si tu es communiste...). Je ne dis pas que tout est parfait, mais traiter les journalistes de 'vendus', 'manipulateurs', 'traitres' (lu sur ce forum), c'est un cas d'école populiste ...
@GabrielleV J'entends bien, et il est vrai que les journalistes sont traité.e.s vraiment de façon de plus en plus injuste, on ne peut que le reconnaître (ça me fait penser à la séquence vidéo présentée dans Quotidien avec un Filloniste hurlant "La presse, la presse, on t'enc*** !", juste après l'annonce des résultats du premier tour... séquence "rigolote" vue de l'extérieur mais probablement extrêmement inquiétante et blessante pour tou.te.s les journalistes ayant à cœur de faire correctement leur métier 
).
Je pense que ça engendre du coup des confusions malheureuses, dans le sens où de plus en plus d'individus vont hurler au complot ou à la traîtrise si les informations relayées ne leur plaisent pas (dans le cas de Fillon et de toutes ses affaires, c'est très prégnant).
Mais du coup, ce discours culpabilisant la presse de façon générale et les journalistes se confond, j'ai l'impression, avec d'autres discours qui remettent un petit peu en cause la façon dont les informations sont traitées, à plus juste titre (et sans forcément aller jusqu'au "les journalistes sont tou.te.s des traîtres et/ou des vendu.e.s").
En fait ça pose une vraie question parce que la presse, le journalisme sont tellement malmenés ces derniers temps que tout discours remettant un peu en cause la façon dont sont traitées ou tournées les infos peut sembler aller dans le sens des complotistes et consorts, enfin, dans le sens des discours insultants et dangereux... alors qu'il reste quand même de vraies questions à poser sur le traitement de l'info, et ce qui fait qu'il est tel aujourd'hui.
).Je pense que ça engendre du coup des confusions malheureuses, dans le sens où de plus en plus d'individus vont hurler au complot ou à la traîtrise si les informations relayées ne leur plaisent pas (dans le cas de Fillon et de toutes ses affaires, c'est très prégnant).
Mais du coup, ce discours culpabilisant la presse de façon générale et les journalistes se confond, j'ai l'impression, avec d'autres discours qui remettent un petit peu en cause la façon dont les informations sont traitées, à plus juste titre (et sans forcément aller jusqu'au "les journalistes sont tou.te.s des traîtres et/ou des vendu.e.s").
En fait ça pose une vraie question parce que la presse, le journalisme sont tellement malmenés ces derniers temps que tout discours remettant un peu en cause la façon dont sont traitées ou tournées les infos peut sembler aller dans le sens des complotistes et consorts, enfin, dans le sens des discours insultants et dangereux... alors qu'il reste quand même de vraies questions à poser sur le traitement de l'info, et ce qui fait qu'il est tel aujourd'hui.
@Grenouillette_ C'est vrai, j'avais oublié que Fillon a quand même sorti le pompom sur les journalistes (forcément, il y a moins de Fillonistes sur ce forum, donc je l'avais presque oublié celui-là). Et oui, tu as raison, respecter les journalistes et les médias ne veut pas dire qu'on doit le faire sans esprit critique, surtout dans la manière dont l'information 'arrive' jusqu'à nous.
@Tante Clara ma question n'est pas tellement la distance entre Fillon/Le Pen mais entre Fillon/Macron par rapport à Mélanchon/Macron. De mon point de vue, il est plus facile de voter Macron quand on vote Fillon que quand on vote Mélanchon.
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