Rihanna n’avait pas planifié sa grossesse, ne veut pas connaître le sexe du bébé, et autres révélations

[Aesma]

@Kettricken Je n'essaie pas d'imposer quelque chose j'essaie juste d'expliquer et d'argumenter pourquoi de mon point de vue ça me semble encourager les stéréotypes de genre mais également mon incompréhension de + en + persistante sur cette question. Et pour la violence, ben je trouve ça hyper violent en fait d'éprouver de la joie ou de la déception pour des organes génitaux.

Mon but c'est pas de dire boooouh les gens qui sont trop bizarres à espérer un genre en particulier, mais juste d'amener à se poser des questions. Pourquoi est-ce que ce serait forcément mieux si c'était un garçon ou si c'était une fille ? Est-ce que le lien que je créé en apprenant le sexe de mon bébé serait différent si on m'avait indiqué autre chose ? Quelles sont les représentations genrées que je projette à l'annonce de cette information ? Est-ce qu'on peut faire sans ?

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[Kettricken]

@Aesma mais... Pourquoi tu pars du principe que les gens qui choisissent de savoir le sexe n'ont pas réfléchi a ces questions ? Dire qu'on veut amener les gens a se questionner, ça veut suis entend qu'on part du principe qu'ils ne le font pas. Et c'est condescendant.
Et si je ne me trompe pas, si, tu parlais d'interdire la détermination du sexe in utero.

Finalement : ça n'est pas parce que tu ne comprends pas quelque chose que cette chose est mauvaise / non valide / problématique...
Plein de Mads sont venues t'expliquer pourquoi elles ont fait ce choix, et ça n'était clairement pas "pour savoir si je dois acheter du rose". Apparemment aucunes de leurs raisons ne te paraissent compréhensibles... Fine. C'est pas grave, tu peux aussi juste l'accepter et arrêter de vouloir les convaincre qu'elles ont tort et que c'est mal

 

[Aesma]

@Kettricken La sociabilisation et l'éducation genrée des bébés et des enfants est un sujet qui m'intéresse énormément et dont j'ai très envie de discuter mais là tout ce que je vois c'est une levée de bouclier pour dire "Moi j'ai voulu savoir mais promis voici ma carte de bonne féministe et c'est même par féminisme que j'ai fait ce choix". Oui ok, la question ne se posait même pas. Vraiment, je ne doute pas un instant que vous vous soyez posé·es des questions, que vous ayez cogité longtemps et que vous continuez de vous poser des questions sur la bonne stratégie pour élever votre enfant en faisant d'ellui une personne épanouie avec des valeurs fortes et non-sexistes. Et vraiment je trouve ça génial et nécessaire.

Mon point c'est que dans un monde idéal le sexe du bébé ne devrait faire strictement aucune différence. J'ai bien conscience que c'est pas le cas aujourd'hui et je suis pas là pour juger les gens qui ont fait le choix de le connaître avant la naissance, d'autant qu'encore une fois c'est un truc ancré dans notre culture. Je souhaite ardemment que l'on tende vers un monde où le sexe n'aurait aucune importance et dans ce contexte je ne verrais aucun problème à donner cette info en avance. En attendant, de mon point de vue à moi, j'ai l'impression que ça cause + de problèmes que ça n'en règle de manière globale (et non individuelle).

EDIT : Pour moi l'abolition du genre est un véritable enjeu et sera très certainement l'un des combats de demain et je me retrouve énormément dans la définition du nihilisme qui est faite ici, ça me parait important d'en parler.
EDIT BIS : Je vous présente mes excuses pour les posts maladroits, j'essaie de prendre du temps pour répondre et le dernier message n'était visiblement pas clair, j'espère que ça l'ait + dans celui-ci

 

[Membre supprimé 360590]

Je notifie pas, je suis bloquée par la madz (d'habitude je notifie quand même mais à force j'ai peur qu'on pense que je suis stupide et aveugle Bref).

Le nihilisme du genre et de façon générale l'abolition du genre est inconcevable pour l'humain qui par définition catégorise. A partir du moment où il y a une société, il faut pouvoir se situer dedans pour se construire et vivre (socialisation, individuation).

Ce genre de théorie est pour moi hors sol. Ce n'est pas le genre en soi qui est un problème mais qu'on en fasse un outil de domination. L'enfant a besoin de se référer à un groupe social, de même que l'ado pour qui c'est quasi vital.

En ce qui concerne les personnes trans ftm et mtf, il y a ce besoin de rejoindre son vrai groupe d'appartenance au niveau personnel et social. Ça n'y changera rien d'abolir les groupes sociaux. Le combat à mon sens n'est pas là. Tout comme il faut travailler à ce que le genre ne serve pas à la domination, il faut travailler à l'acceptation des personnes trans.

Ce n'est pas pour être blessante mais mis à part se faire plaisir en réfléchissant sur un truc factuellement impossible et qui exigerait de plus une portée mondiale*, on fera mieux d'aller au plus simple et au plus efficace.

* Habituellement, dans ce type de cas, on se réfère à telle société où le genre est aboli, où l'agenrisme est un genre en soi, idem pour l'aporagenrisme mais on oublie toujours de préciser que ces concepts sociaux ne recouvrent pas du tout la signification qu'ils ont dans notre société. (Un coup ay se lancer dans l'étude de l'appropriation culturelle du bispirit par exemple). Ce n'est pas demain la veille et il est même impossible dans notre monde mondialisé que tout le monde prenne exactement les mêmes concepts/absence de concepts sociaux de genre ou d'expression de genre. Et encore heureux

 

[Kettricken]

mais là tout ce que je vois c'est une levée de bouclier pour dire "Moi j'ai voulu savoir mais promis voici ma carte de bonne féministe et c'est même par féminisme que j'ai fait ce choix".

Je prends offense de cette phrase. Mais je la trouve révélatrice de ton état d'esprit dans cette discussion.
On t'a donné plein de raisons pour vouloir connaitre le sexe, pleins de raison qui n'ont RIEN à voir avec le féminisme. On t'a dit qu'on pouvait comprendre tes arguments mais que des questions autres que le féminisme et le rapport au genre entraient en ligne de compte pour certains parents. On t'a aussi dit qu'en fait, ce choix de connaitre ou non le sexe n'était tout simplement pas corrélé avec le fait d'élever ou non son enfant dans des stéréotypes de genre et que donc cette idée que tu as de la détermination du genre in utero comme étant un élément patriarcal n'est pas la hot take que tu crois que c'est.
Mais ta réponse est celle-c.
Ben moi, tout ce que je vois, c'est que tu n'écoutes pas.
Tu as une idée théorique très forte, et tu refuses d'entendre que le vécu des gens est parfois plus complexe.

Partant de là, je ne vois pas trop l'intérêt de continuer la discussion

 

[Aesma]

C'est une blague ?! Qui c'est qui essaye de convaincre qui ? Je suis venue apporter une opinion différente (certes radicale) mais qui se voulait constructive (à la base) et on m'a sorti les fourches.

On a quand même insinué que j'étais anti-choix parce que j'estimais que l'avortement sexo-sélectif était problématique (oui hein, je reviens dessus, ça me parait tellement aberrant avec le recul : avorter en fonction du sexe c'est sexiste, toutes les personnes qui ont BU ce message non mais vraiment ?!)

 

[Kettricken]

@Aesma Non ça n'est pas une blague. Celle qui porte des jugements ici, ça n'est pas moi. Celle qui parle d'interdire des trucs aux autres, ça n'est pas moi non plus
Et pour être constructif, il vaut écouter les autres. La phrase que j'ai citée me donne réellement l'impression de n'être lue qu'à travers un filtre de préjugés.

J'entends que tes intentions n'étaient pas celles la, soit, mais je pense qu'il n'est pas utile de continuer cette discussion. En tous cas moi, je suis trop agacée pour la continuer

Quant a cette histoire d'avortement, je ne vois pas a quelle message tu fais référence mais je suis certaine que je n'ai pas insinué ça, surtout connaissant ta position sur le fait de permettre l'IVG jusqu'à la fin de la grossesse

 

[MorganeGirly]

On a quand même insinué que j'étais anti-choix parce que j'estimais que l'avortement sexo-sélectif était problématique (oui hein, je reviens dessus, ça me parait tellement aberrant avec le recul : avorter en fonction du sexe c'est sexiste, toutes les personnes qui ont BU ce message non mais vraiment ?!)

@Aesma A moins que j’ai loupé des messages, je pense que tu extrapoles un peu ce qui a été dit sur l’IVG Je ne vois pas d’autres messages que le mien qui t’ait vraiment répondu sur le sujet et j’ai dit :

Pour le coup, ça me paraît un peu paradoxal d’être pour l’avortement à tout stade de la grossesse mais décider que certains critères d’avortement sont inacceptables et seront donc tenus secrets Si une femme ne souhaite pas mener une grossesse à terme et qu’on estime que c’est son corps son choix… comment on peut interférer en disant “oui mais par contre, si tel critère est déterminant pour toi dans le fait de mener la grossesse, on va te le cacher et tu devras mener la grossesse à terme même si ça ne te conviendrait pas si tu savais!”
Soit on laisse aux femmes le choix complet de quand et pourquoi elles souhaitent interrompre une grossesse rn considérant que cette décision et les raisons de la prendre n’appartiennent qu’à elles, soit on fixe certaines limites mais j’ai du mal à comprendre comment on peut rester éthique en empêchant certaines femmes d’accéder à une information parce qu’on a peur que cette info les pousse à avorter… au nom de l’éthique et du droit à l’avortement

Je ne vois pas très bien où j’affirme que tu es anti-choix ou sexiste et je t’assure que j’ai dit ce que je souhaitais réellement dire, il n’y a pas d’insinuation à lire en sous-texte. Je trouve ces deux positions paradoxales et un peu contradictoires personnellement, c’est ce que je cherchais tout simplement à relever. J’avoue que je ne m’attendais pas à ce que ca te mette en colère plusieurs jours après que je rebondisse parce que tu as a l’air d’avoir un style de débat tranché et radical donc je pensais que tu appréciais justement un peu les discussions d’opinions contradictoires J’aurais franchement pas pensé que tu percevrais ça comme une attaque visant à te discréditer, désolée, je donnais juste mon point de vue sans chercher à manquer de respect et il n’y avait vraiment aucun sous-entendu J’ai d’ailleurs pas insisté quand tu as répondu déjà parce que j’ai pas tout compris dans la formulation de ta réponse mais surtout parce que de mon côté, j’avais déjà dit tout ce que je souhaitais souligner - il n’y a rien de plus à lire derrière

 

[Tamiat]

@Aesma Je reviens sur le fait d'interdire aux personnes réalisant l'échographie de révéler le sexe du bébé pendant la grossesse.
Mais du coup, on fait quoi ? on ne montre pas le moniteur aux parents ? Parce que même sans que ce soit ta spécialité, la majeure partie des personnels soignants (et probablement plein d'autres personnes !) savent reconnaître le sexe sur une écho... Ou alors on fait passer un test pour savoir si les parents vont avoir le droit de voir l'échographie ?
J'imagine que le fait de se contenter de "tout va bien revenez dans 2 mois" quand tu sais que la personne à côté voit ton futur bébé peut être légèrement (voire extrêmement) frustrant.

 

[Tamiat]

@Matilda Verdebois Dans le cas où il est autorisé de divulguer le sexe de l'enfant avant la naissance, tu peux te contenter de poser la question aux parents, mais j'ai du mal à voir comment appliquer la proposition de @Aesma (interdire de révéler le sexe avant la naissance) sans que ça pose de problème... comment savoir si la personne dit la vérité quand elle dit qu'elle ne sait pas reconnaître le sexe ? Je pense que c'est avant tout une position radicale et théorique mais ça me paraît très délicat à mettre en pratique, à moins de vouloir que personne ne puisse voir l'écho

 

[Alpha]

Je n'ai pas grand-chose à apporter au débat, mais @Kettricken j'ai lu juste un truc qui m'a un peu estomaquée alors je me permets de revenir dessus. C'est un peu HS mais vraiment j'en suis restée comme deux ronds de flan et je me sens obligée de le dire.

Spoiler: Propos choquants IVG

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[/SPOILER]

 

[Kettricken]

@Alpha je comprends.

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Bref, je suis désolée, j'aurais dû être beaucoup plus prudente dans mes propres. Je maintiens juste que je ne suis pas favorable a ce que la loi le permette.