Je pense qu'il faut différencier être transphobe et utiliser des termes transphobes.
Salut Les Geeks sort son 100ème épisode (et il est très cool) !
- Initiateur de la discussion Miss Lu
- Date de début
@Julicoeurne
Oui, on parle bien des propos de MS, pas de lui-même
Edit: @Julicoeurne
Après, tenir un propos transphobe, c'est être transphobe sur le coup présent. Du coup, je ne vois pas où est le problème. Tu veux dire quoi?
Je pense qu'il peut arriver qu'on utilise des termes transphobes sans être nécessairement transphobe soi-même.
De la même façon qu'il arrive qu'on puisse utiliser des termes racistes / sexistes / homophobes sans être raciste / sexiste / homophobe.
Souvent, c'est de la méconnaissance, si on est peu sensibilisé au sujet. Ou encore l'utilisation d'expressions sans réaliser ce qu'ils peuvent sous-entendre.
J'ai peut être manqué le post où on en parlait, mais où est-ce qu'on peut voir que des personnes trans se font harcelées par des fans de SLG ? 
Sur twitter, youtube? Perso je n'ai rien vu de tel donc je me demandais si on parle d'un harcèlement à grande échelle ou de quelques post seulement (ce qui n'est pas mieux, bien sur).
Sur twitter, youtube? Perso je n'ai rien vu de tel donc je me demandais si on parle d'un harcèlement à grande échelle ou de quelques post seulement (ce qui n'est pas mieux, bien sur).
Il y a au moins une personne trans qui a été insultée par plusieurs personnes sur Twitter. Les tweets n'ont pas été retirés. C'est la victime qui m'a envoyé les liens. Après c'est peut-être arrivé à d'autres personnes, sur d'autres supports...J'ai peut être manqué le post où on en parlait, mais où est-ce qu'on peut voir que des personnes trans se font harcelées par des fans de SLG ?
@Mymy ok, merci de ta réponse 
Je viens de voir ton message où tu dis que tu les a envoyés à Mathieu Sommet, j'espère qu'il va réagir.
Je viens de voir ton message où tu dis que tu les a envoyés à Mathieu Sommet, j'espère qu'il va réagir.
Je pense pareil, et je suis concernée. Ça m'a fait rire parce que la vidéo est ridicule, le chanteur aussi, c'est grotesque. Et en effet, SLG ne rit pas du viol, au contraire il se moque et juge carrément le chanteur !
(Après, on pourrait parler du Patron, mais c'est un personnage dégueulasse, un criminel assumé, c'est obvious. Il est la caricature de la personne la plus malsaine possible, en aucun cas ses propos ne sont validés. Ils en deviennent drôles parce que l'accumulation d'autant de vices chez un seul personnage est grotesque ^^)
Pour les propos liés aux trans, moi j'avais entendu les termes "shemale" et "ladyboy" parce que ce sont des catégories porno et que la vidéo est un porno. Je me demande même si la vidéo elle-même n'utiliserait pas ces termes... Mais c'est vrai que c'est problématique (mais j'suis pas concernée) (même si clairement "j'ai une amie shemale" pour moi c'était clairement une parodie de "l'excuse Morano"). Et puis l'Eglise du bon du bien aussi m'a fait tiquer.
Je suis mitigée.
@Ghost wind : je crois que j'ai compris ce que tu veux dire 
Vis à vis de l'exemple que tu donnes.
Dans ton exemple, celui qui tient ces propos les pense a priori. Il pense que la prostituée a un physique avenant et qu'il aurait bien envie d'avoir des rapports sexuels avec elle.
Cette personne est donc bien putophobe et sexiste.
Ca n'empêche pas qu'elle puisse évoluer, et apprendre à accepter et respecter les travailleuses du sexe et les femmes en général.
Mais il y a aussi le fait d'utiliser des expressions ou se tromper de terme, sans être, au fond sexiste/raciste/homophobe/transphobe/...
Par exemple, il m'est déjà arrivée, dans le passé, en parlant d'un homme trans qui aurait eut des opérations + traitements afin d'avoir un corps physique en adéquation avec son genre, de dire "c'est une femme qui est devenu homme". Or un homme trans n'est pas une femme devenu homme, mais un homme qui a modifié son apparence physique féminine en apparence physique masculine.
J'ai donc tenu des propos transphobes, alors même que je ne suis pas, et n'étais pas transphobe.
Par contre, j'étais très peu sensibilisée au vocabulaire en rapport avec le sujet et à la problématique des genres (et j'en apprend encore aujourd'hui), ce qui m'a amené à ne pas utiliser les bons termes, à avoir des paroles maladroites, blessantes (je le regrette bien entendu).
--
Hors sujet : je connais TW pour Trigger Warning, mais CW, ça signifie quoi ?
Vis à vis de l'exemple que tu donnes.
Dans ton exemple, celui qui tient ces propos les pense a priori. Il pense que la prostituée a un physique avenant et qu'il aurait bien envie d'avoir des rapports sexuels avec elle.
Cette personne est donc bien putophobe et sexiste.
Ca n'empêche pas qu'elle puisse évoluer, et apprendre à accepter et respecter les travailleuses du sexe et les femmes en général.
Mais il y a aussi le fait d'utiliser des expressions ou se tromper de terme, sans être, au fond sexiste/raciste/homophobe/transphobe/...
Par exemple, il m'est déjà arrivée, dans le passé, en parlant d'un homme trans qui aurait eut des opérations + traitements afin d'avoir un corps physique en adéquation avec son genre, de dire "c'est une femme qui est devenu homme". Or un homme trans n'est pas une femme devenu homme, mais un homme qui a modifié son apparence physique féminine en apparence physique masculine.
J'ai donc tenu des propos transphobes, alors même que je ne suis pas, et n'étais pas transphobe.
Par contre, j'étais très peu sensibilisée au vocabulaire en rapport avec le sujet et à la problématique des genres (et j'en apprend encore aujourd'hui), ce qui m'a amené à ne pas utiliser les bons termes, à avoir des paroles maladroites, blessantes (je le regrette bien entendu).
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Hors sujet : je connais TW pour Trigger Warning, mais CW, ça signifie quoi ?
@Ghost wind
Je vois ce que tu veux dire.
Je pense que par contre, on ne met pas le "-isme" et la "-phobie" au même niveau.
Pour moi, être "-phobe / -iste" (ou ne pas l'être), c'est quelque chose qu'on ressent.
C'est là que je fais la différence entre "utiliser des termes -istes/-phobes" et "être -iste / -phobe"
Utiliser des termes, des mots incorrects, quand on ignore qu'ils sont mauvais, blessants, insultants, ça ne change pas le fait qu'au fond, on ne soit pas -iste/-phobe.
Je n'étais pas transphobe à l'époque. Je ne le suis pas aujourd'hui.
Par contre, je n'avais pas le bon vocabulaire, les bons termes pour m'exprimer à ce sujet. Et j'ai encore des doutes quand j'en parle (rien qu'en écrivant mes deux derniers messages, j'ai craint de me planter et de me retrouver à utiliser un mot incorrect. Si jamais je l'ai fait, je veux bien qu'on me le signale d'ailleurs).
Par exemple : j'ai appris récemment que "transexuel" était un terme à éviter (tu l'as d'ailleurs rappelé).
Je ne suis pas moins transphobe qu'avant d'avoir appris ça. Par contre, je tiens moins de propos transphobe, vu que j'évite maintenant d'utiliser le mot "transexuel".
Je vois ce que tu veux dire.
Je pense que par contre, on ne met pas le "-isme" et la "-phobie" au même niveau.
Pour moi, être "-phobe / -iste" (ou ne pas l'être), c'est quelque chose qu'on ressent.
C'est là que je fais la différence entre "utiliser des termes -istes/-phobes" et "être -iste / -phobe"
Utiliser des termes, des mots incorrects, quand on ignore qu'ils sont mauvais, blessants, insultants, ça ne change pas le fait qu'au fond, on ne soit pas -iste/-phobe.
Je n'étais pas transphobe à l'époque. Je ne le suis pas aujourd'hui.
Par contre, je n'avais pas le bon vocabulaire, les bons termes pour m'exprimer à ce sujet. Et j'ai encore des doutes quand j'en parle (rien qu'en écrivant mes deux derniers messages, j'ai craint de me planter et de me retrouver à utiliser un mot incorrect. Si jamais je l'ai fait, je veux bien qu'on me le signale d'ailleurs).
Par exemple : j'ai appris récemment que "transexuel" était un terme à éviter (tu l'as d'ailleurs rappelé).
Je ne suis pas moins transphobe qu'avant d'avoir appris ça. Par contre, je tiens moins de propos transphobe, vu que j'évite maintenant d'utiliser le mot "transexuel".
De manière individuelle, non. De manière systèmique, ça fait toute la différence, à mon avis.
Après, je vois ce que tu veux direC'est un point où nous ne sommes pas d'accord mais pour moi mineur à partir du moment où on est dans le " de la place pour tout le monde"
Par contre, juste pour être sûr ( parce que j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose) : c'est quoi pour toi être transphobe? Et encore mieux, c'est quoi la transphobie?
Oui, oui, je parle bien de manière individuelle.
Et je suis d'accord : nous ne nous entendons pas sur une notion de nuance, mais au final, dans le fond, je pense qu'on se rejoint
Pour ta question, je dirais, qu'en gros, pour tout -isme ou -phobie, c'est le fait de ne pas accepter que l'autre puisse être différent de soi, éventuellement de se sentir supérieur à l'autre, de penser que l'autre, différent de soi, n'est pas normal.
C'est juger l'autre sur ce qu'il est, et non sur qui il est.
Comme @Lunafey , je suis très mitigée. 
J'ai rarement esquissé des sourires (alors que d'habitude, je suis morte de rire en regardant ses vidéos) La chanson sur le viol ne m'a pas vraiment fait rire et j'ai trouvé les vannes mal faites. Quant aux répliques entre Mathieu Sommet et Jeanne sur les termes transphobes, je l'ai aussi vu comme une critique des gens qui utilisent leur "caution sexiste/raciste/insérez une oppression", j'ai trouvé ça plutôt cool qu'il relève l'absurdité de ce genre d'arguments. Bon, je ne me rends pas trop compte si finalement, le message était plus transphobe qu'efficace, mais je fais confiance aux concerné.e.s. (et si des personnes trans ont été effectivement harcelé.e.s à cause de ça, c'est qu'il y eu un problème, j'espère qu'il va calmer un peu tout le monde)
Par contre, j'ai très mal pris "l'Eglise du Bien et du Bon". C'est tellement une critique assumée de ceux et celles qui luttent contre les oppressions chaque jour, je me demande même comment ça a pu en faire rire certain.e.s, c'était clairement un crachat dans notre gueule. Alors, vous allez me dire "Mais c'est juste celleux qui abusent, si t'en fais pas partie, t'as pas à te sentir visée", ben si, relever les oppressions, c'est pas "abuser", je me fiche de savoir qui il visait en particulier, mais je n'ai aucun doute sur l'interprétation que vont en avoir ceux qui ne sont pas déconstruits : "ces SJW, tous des emmerdeurs, aha, tellement vrai". D'ailleurs, selon certains commentaires, c'est clairement ce qui en a été déduit pour la plupart. On est tourné.e.s en ridicule et nos revendications (légitimes) avec.
Vraiment, je suis déçue.
J'ai rarement esquissé des sourires (alors que d'habitude, je suis morte de rire en regardant ses vidéos) La chanson sur le viol ne m'a pas vraiment fait rire et j'ai trouvé les vannes mal faites. Quant aux répliques entre Mathieu Sommet et Jeanne sur les termes transphobes, je l'ai aussi vu comme une critique des gens qui utilisent leur "caution sexiste/raciste/insérez une oppression", j'ai trouvé ça plutôt cool qu'il relève l'absurdité de ce genre d'arguments. Bon, je ne me rends pas trop compte si finalement, le message était plus transphobe qu'efficace, mais je fais confiance aux concerné.e.s. (et si des personnes trans ont été effectivement harcelé.e.s à cause de ça, c'est qu'il y eu un problème, j'espère qu'il va calmer un peu tout le monde)
Par contre, j'ai très mal pris "l'Eglise du Bien et du Bon". C'est tellement une critique assumée de ceux et celles qui luttent contre les oppressions chaque jour, je me demande même comment ça a pu en faire rire certain.e.s, c'était clairement un crachat dans notre gueule. Alors, vous allez me dire "Mais c'est juste celleux qui abusent, si t'en fais pas partie, t'as pas à te sentir visée", ben si, relever les oppressions, c'est pas "abuser", je me fiche de savoir qui il visait en particulier, mais je n'ai aucun doute sur l'interprétation que vont en avoir ceux qui ne sont pas déconstruits : "ces SJW, tous des emmerdeurs, aha, tellement vrai". D'ailleurs, selon certains commentaires, c'est clairement ce qui en a été déduit pour la plupart. On est tourné.e.s en ridicule et nos revendications (légitimes) avec.
Vraiment, je suis déçue.
Alors alors, je viens peut-être un peu tard car au début je ne n'osais pas trop m'exprimer à ce sujet.
Tout d'abord de peur de choquer certaines d'entre vous dont la sensibilité est visiblement plus élevée que la mienne car j'ai la chance de ne jamais avoir subi ce genre de choses mises en avant dans la vidéo.
Et de peur que mes propos soient mal pris. Je vais essayer qu'ils soient clairs et je m'excuse à l'avance si c'est le cas, mon but n'est blesser personne mais de partager ma vision des choses.
j'avoue avoir été un peu surprise de cette condamnation précipitée de Mathieu Sommet (et même de madmoizelle) au sujet de cette vidéo car je l'ai vue hier soir et elle m'a fait bien rire. Moi qui n'avait pas aimé l'épisode 99 j'ai plutôt été satisfaite par celui-là.
Cependant je n'ai visiblement pas compris cette épisode de la même manière que certaines d'entre vous (et je précise encore une fois que ce n'est pas mieux ou moins bien, c'est juste ma propre perception. Je ne remets pas en question le ressenti des personnes concernées.)
Après avoir lu vos réactions, j'ai revisionné la dite vidéo.
Et je suis arrivée à la même conclusion.
je pense tout d'abord qu'il faut remettre cette vidéo dans un contexte, j'aime le travail de Mathieu et même si il ne me fait pas rire à tout les coups, je pense que pour comprendre cette vidéo il faut bien connaitre son genre d'humour et aussi sa personnalité. Comme rappelé par d'autres madz précédemment, il est évident que Mathieu à une certaine conscience politique. (cf. vidéo sur la police hongroise et la vidéo sur le viole que je j'ai beaucoup apprécié.)
En re contextualisant l'épisode 100, je pense que l'accuser directement de transphobe sans entendre ses explications, c'est illustrer parfaitement ce qu'il veut montrer dans sa vidéo. Que ce soit lors du passage sur la personne "trans" (alors je m'excuse d'avance de ne pas savoir quel terme utiliser) ou sur l'église du bon, du bien. Je n'ai pas perçu ces moments comme le fait de "on ne peut plus rien dire". Ce que j'ai compris ici c'est plus une critique de l’extrémisme en général (qu'il soit religieux, militantiste ou quelque soit la cause) et que même si les intentions sont bonnes, il ne faut pas sauter à la gorge de la première personne qui ne tient pas un discours en désaccord avec nos idées et que la discussion est toujours mieux.
De ce qui est de ses propos potentiellement transophobes ben j'avoue qu'à mon deuxième visionnage, je me suis dit "mais il ne dit rien." Alors non je ne remets pas en question le fait que l'utilisation de ces termes ait probablement blessé. Mais et encore une fois c'est ma propre perception, avec la phrase en référence à Nadine Morano, j'arrive à l'idée de la phrase "On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui" et non je veux pas utiliser l'excuse "c'est de l'humour". Ce que je veux dire c'est que connaissant Mathieu, il est plutôt évident que celui-ci ne pense pas ces propos et justement met en avant leur ridicule.
Après il est possible que le message ne soit pas bien passé. et ça me désole que des personnes sont allées en insulter d'autres et je suis sûre que Mathieu aussi.
Tout d'abord de peur de choquer certaines d'entre vous dont la sensibilité est visiblement plus élevée que la mienne car j'ai la chance de ne jamais avoir subi ce genre de choses mises en avant dans la vidéo.
Et de peur que mes propos soient mal pris. Je vais essayer qu'ils soient clairs et je m'excuse à l'avance si c'est le cas, mon but n'est blesser personne mais de partager ma vision des choses.
j'avoue avoir été un peu surprise de cette condamnation précipitée de Mathieu Sommet (et même de madmoizelle) au sujet de cette vidéo car je l'ai vue hier soir et elle m'a fait bien rire. Moi qui n'avait pas aimé l'épisode 99 j'ai plutôt été satisfaite par celui-là.
Cependant je n'ai visiblement pas compris cette épisode de la même manière que certaines d'entre vous (et je précise encore une fois que ce n'est pas mieux ou moins bien, c'est juste ma propre perception. Je ne remets pas en question le ressenti des personnes concernées.)
Après avoir lu vos réactions, j'ai revisionné la dite vidéo.
Et je suis arrivée à la même conclusion.
je pense tout d'abord qu'il faut remettre cette vidéo dans un contexte, j'aime le travail de Mathieu et même si il ne me fait pas rire à tout les coups, je pense que pour comprendre cette vidéo il faut bien connaitre son genre d'humour et aussi sa personnalité. Comme rappelé par d'autres madz précédemment, il est évident que Mathieu à une certaine conscience politique. (cf. vidéo sur la police hongroise et la vidéo sur le viole que je j'ai beaucoup apprécié.)
En re contextualisant l'épisode 100, je pense que l'accuser directement de transphobe sans entendre ses explications, c'est illustrer parfaitement ce qu'il veut montrer dans sa vidéo. Que ce soit lors du passage sur la personne "trans" (alors je m'excuse d'avance de ne pas savoir quel terme utiliser) ou sur l'église du bon, du bien. Je n'ai pas perçu ces moments comme le fait de "on ne peut plus rien dire". Ce que j'ai compris ici c'est plus une critique de l’extrémisme en général (qu'il soit religieux, militantiste ou quelque soit la cause) et que même si les intentions sont bonnes, il ne faut pas sauter à la gorge de la première personne qui ne tient pas un discours en désaccord avec nos idées et que la discussion est toujours mieux.
De ce qui est de ses propos potentiellement transophobes ben j'avoue qu'à mon deuxième visionnage, je me suis dit "mais il ne dit rien." Alors non je ne remets pas en question le fait que l'utilisation de ces termes ait probablement blessé. Mais et encore une fois c'est ma propre perception, avec la phrase en référence à Nadine Morano, j'arrive à l'idée de la phrase "On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui" et non je veux pas utiliser l'excuse "c'est de l'humour". Ce que je veux dire c'est que connaissant Mathieu, il est plutôt évident que celui-ci ne pense pas ces propos et justement met en avant leur ridicule.
Après il est possible que le message ne soit pas bien passé. et ça me désole que des personnes sont allées en insulter d'autres et je suis sûre que Mathieu aussi.
Dernière édition :
@Ghost wind
je comprend ta critique mais tu déformes ce que j'ai dit donc je vais essayer d'encore plus mesurer mes propos (encore plus que mon poste précédent)
J'ai bien précisé et ce plusieurs fois que je ne remet absolument pas en question les ressentis des personnes concernées. Elles ont été blessées et je ne cautionne absolument pas les oppressions que subissent n'importe quelles minorités.
Je ne juge pas le ressenti des personnes, je veux mettre en évidence les condamnations hâtives sur la personne de Mathieu Sommet. Alors je suis d'accord avec toi, les personnes qui font subir une oppression, quelles soient racistes ou homophobes ou que sais-je, pensent qu'elles ont intimement raison. Cependant ici, c'est un cas différent : Mathieu en faisant sa vidéo a bel et bien une intention, il a écrit ce texte avant. C'est réfléchit. Alors non, je ne veux pas remettre en cause le ressenti des personnes, mais oui je trouve que certaines personnes jugent Mathieu de manière extrême (et je sais que ce que je dit là va être mal pris.)
Je vais essayer d'illustrer ce que je dit par un exemple (et encore une fois, j'espère qu'il ne va pas être mal pris.)
Il m'arrive souvent de faire des blagues qui pourraient être prises pour """racistes""""" (et je mets des gros guillemet) avec mon Père. Nous savons tout les deux que nous ne partageons pas des idées racistes et que au contraire nous sommes absolument contre cela. Mais c'est habituellement pour se moquer de ma grand-mère qui elle est raciste, en reprenant ses propos. Dans le contexte, je sais que mon père fait une blague et cette blague met en dérision les propos même des personnes racistes. Cependant il est probable que si une personne extérieure et inconnue nous entendrait et nous prendrait au premier degrés, elle nous accuserait de racisme. Alors que c'est tout le contraire et je pense que c'est exactement ce qui se passe avec Mathieu Sommet.
je comprend ta critique mais tu déformes ce que j'ai dit donc je vais essayer d'encore plus mesurer mes propos (encore plus que mon poste précédent)
J'ai bien précisé et ce plusieurs fois que je ne remet absolument pas en question les ressentis des personnes concernées. Elles ont été blessées et je ne cautionne absolument pas les oppressions que subissent n'importe quelles minorités.
Je ne juge pas le ressenti des personnes, je veux mettre en évidence les condamnations hâtives sur la personne de Mathieu Sommet. Alors je suis d'accord avec toi, les personnes qui font subir une oppression, quelles soient racistes ou homophobes ou que sais-je, pensent qu'elles ont intimement raison. Cependant ici, c'est un cas différent : Mathieu en faisant sa vidéo a bel et bien une intention, il a écrit ce texte avant. C'est réfléchit. Alors non, je ne veux pas remettre en cause le ressenti des personnes, mais oui je trouve que certaines personnes jugent Mathieu de manière extrême (et je sais que ce que je dit là va être mal pris.)
Je vais essayer d'illustrer ce que je dit par un exemple (et encore une fois, j'espère qu'il ne va pas être mal pris.)
Il m'arrive souvent de faire des blagues qui pourraient être prises pour """racistes""""" (et je mets des gros guillemet) avec mon Père. Nous savons tout les deux que nous ne partageons pas des idées racistes et que au contraire nous sommes absolument contre cela. Mais c'est habituellement pour se moquer de ma grand-mère qui elle est raciste, en reprenant ses propos. Dans le contexte, je sais que mon père fait une blague et cette blague met en dérision les propos même des personnes racistes. Cependant il est probable que si une personne extérieure et inconnue nous entendrait et nous prendrait au premier degrés, elle nous accuserait de racisme. Alors que c'est tout le contraire et je pense que c'est exactement ce qui se passe avec Mathieu Sommet.
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