Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[noiram]

Au final, je suis "juste" psychiquement fatiguée de ne jamais pouvoir donner la vraie raison à mon non désirs d'enfants. Je dis juste que je n'en veux pas. Je ne peux pas dire que c'est parce que c'est contraire à mes valeurs sans que ce soit pris comme une attaque alors que je voudrais juste pouvoir répondre honnêtement à une question. Je ne lance jamais le sujet de moi-même (déjà parce que de base, parler enfants, m'en tape) et j'évite autant que faire ce peux le sujet. Et même ici donc j'en parlais pas..même pas parce que je ne veux pas d'embrouille mais parce que je sais que le simple fait d'écrire ça, va blesser des gens (à qui je ne m'adresse même pas) et qu'on m'a appris à pas blesser les gens (et tant pis si ça me blesse moi).

Ohlala oui je partage tout à fait cela avec toi. Perso, l'auto-censure de mes idées dans les discussions va bien au delà du sujet des enfants (travail, engagement, mort...) et le masque social est effectivement lourd et à force douloureux à porter.

Mais ça se trouve notre rapport à la vie est peut être plus répandu qu'on ne le pense. Après tout, si nous lissons et adaptons tous et toutes nos propos pour ne pas blesser autrui... comment savoir ?

 

[Endless]

@GabyMoose :

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[Lagertha~]

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[Communicating]

Je ne sais pas ce qu’il m’arrive en ce moment j’ai l’impression que mon corps réclame « une grossesse » alors que dans ma tête ce n’est clairement pas le cas !!! Je comprends pas est ce que ça vous est déjà arrivé ? C’est hyper étrange comme sensation ça me tape sur le système ….

 

[Marvel]

@Griffith

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Etant CF convaincue je n'ai pas de mal à faire valoir mon opinion auprès de mon entourage de ce fait je n'ai pas de discussions houleuses avec ma famille ou mon entourage au sens large. Ce n'est pas quelque-chose qui se discute en soi, de ce côté là j'ai de la chance à côté de ce que je peux lire ici.
Par contre, je suis déjà intervenue sur ce topic il y a quelques semaines pour soulever des propos que j'avais trouvé extrêmement violents et je ne reviens pas sur mon opinion, même sur un sujet aussi sensible et nécessaire que celui-là les discussions peuvent être apaisées ou sinon modérées dans la violence. Je ne vais pas applaudir la provoc et la méchanceté gratuite, y a rien d'intelligent qui peut sortir de ça et ce sont des discours qui peuvent être tenus dans l'intimité d'une personne qui partage votre opinion s'ils vous sont absolument nécessaires pour décompresser.
Je rappelle à toute fin utile que la violence faite aux enfants (physique et verbale) n'est pas anodine pas plus qu'elle n'est rare et que des personnes (CF ou pas puisqu'il a été sujet de la pertinence de la lecture du topic pour des non concerné.es) ayant subi des mauvais traitements par un parent ou un tiers peuvent tomber sur vos propos. La liberté d'expression oui, mais pas comme totem d'immunité.

 

[Cilijoya]

@Communicating
Oui j'ai vécu ça à une période. C'était très étrange et ça m'a fait me poser pas mal de questions. Avec le recul, j'ai l'impression que pour moi c'était un mix entre les réflexions qui me faisaient me poser des questions, le fait que je travaille en partie avec des enfants et que j'aime ça, certain·es de mes ami·es proches qui commençaient à avoir des bébés...ça a fini par passer. Et même si par la suite je n'ai pas vécu un parcours simple du point de vue du désir ou non d'enfants, maintenant, je suis confortée dans l'idée que je n'en veux pas. N'hésite pas si tu as besoin d'en parler.

Edit : @Alstroemerias ça m'intéresse, c'est un autre topic du forum ?

 

[Horion]

@Communicating

J'ai vécu ça plusieurs fois. Une fois très jeune (j'avais 20 ans, j'étais en couple et heureusement rien en a découlé). Je pense qu'à cette époque, j'avais ce besoin de reconnaissance sociale, qu'on reconnaisse que j'étais responsable, notamment de part ma mère.
Puis quand j'ai été victime de violences conjugales, je suis tombée enceinte et j'ai avorté. Pourtant j'ai hésité à le garder, je pense qu'à cette époque j'étais tellement mal que j'avais besoin de me raccrocher à quelques choses. C'est la meilleure décision que j'ai jamais prise de ma vie d'avorter.
Et enfin ça m'est arrivé une troisième fois, quand j'étais j'étais profonde dépression. Parce que je me sentais inutile. Heureusement je suis en couple avec un cf, qui a su me rappeler mes propres arguments

En vrai, j'ai beaucoup culpabilisé d'avoir de telles pensées, même encore aujourd'hui. Parce qu'on fait pas un gosse pour se raccrocher à quelque chose ou pour la reconnaissance sociale. C'est juste la meilleure formule pour créer un gamin aussi névrosé que soit (et c'est ce que m'a mère a fait, je suis née parce qu'elle a fait une fausse couche et qu'elle avait besoin de panser sa blessure. Or je suis sur qu'elle en voulait pas parce qu'elle a toujours eu du mal avec les signes d'affections. Aujourd'hui on s'entend bien mais chacun vit sa vie).

Clairement ya aussi le désir hormonal. Mais c'est c'est rationalisant que ça m'a aidé. Car quand je suis bien dans ma tête, je ne me vois absolument pas avec une gosse.
Déjà je dois me gérer moi et mes handicaps. Ensuite je ne suis clairement pas prête à sacrifier mes seuls moments tranquilles où je suis bien. Deja que j'en ai peu. Financièrement je ne sais pas si je serais stable un jour, à cause du handicap. Meme si je trouve quand même des boulots d'infirmiers qui conviennent, je sais que si ma maladie s'aggrave c'est mort.
Puis clairement je supporte pas les cris, les pleurs et les fluides corporels des enfants (ça me dégoûte quand je vois des parents manger des trucs où leur bébé ont bavé dessus, erk, pourtant ça me dégoûte moins avec ma chienne ).

Le truc qui minsupporte le plus en entreprise par contre c'est le fait que je ne puisse pas bénéficier en premier de certains avantages. Dans mon dernier boulot, on pouvait aménager des horaires. J'avais demandé le mercredi aprem en faisant des heures sup les autres jours, parce qu'avec mon handicap j'ai besoin d'une demi journée pour souffler en semaine, et on m'avait dit que pour l'instant c'était OK mais que les parents seraient prioritaires. Donc un parent est prioritaire sur une personne atteinte de handicap ? L'un est un choix, l'autre non.

Autant j'ai déjà dit que certaines choses étaient importantes pour moi dans mon féminisme dont le combat des mères face aux injonctions, à la charge mentale, etc. Autant certaines conventions sociales qui font passer les parents avant d'autres personnes plus précaires qui n'ont pas choisi leur statut (ici le handicap), ça me révolte !!!!

 

[Onirinaute]

@if_then_else vu toutes les dérives de la politique chinoise, pas sûr que ce soit un modèle à suivre. Mais la solution qui marche on la connait en fait. Quand les femmes sont éduquées, qu'elles ont des perspectives professionnelles, qu'elles ont un accès facile à la contraception et à l'avortement, les naissances réduisent, c'est systématique.

Mais nos systèmes de société ne sont pas pensés pour une décroissance, au contraire! On le voit déjà avec le système des retraites français qui va finir par craquer ou devoir changer...

 

[Carlawn]

@Froppy La France est clairement loin d'être la pire niveau taux de natalité, je ne sais pas pourquoi y'a autant de politiques qui font une fixette sur ça...En Allemagne, (où le taux de natalité est beaucoup plus faible) ils ont surtout misé sur l'immigration. Ça a plutôt "bien marché"(je met entre guillemets car bon, on ne peut pas dire que les conditions d'accueil des migrants soit vraiment bonnes ici) .
Sauf que.
Ils ont construit pleins d'écoles et de crèches pour accueillir tous les enfants...mais certains établissements n'ouvrent pas ou bien qu'à moitié. Parce que y'a pas assez de personnels qualifiés.
Du coup, y'a beaucoup de parents qui sont obligés d'attendre 1 ou 2 ans avant d'avoir une place. Et évidemment, c'est souvent la femme qui reste à la maison par défaut (car l'égalité salariale H/F c'est toujours pas ça ici).

Ce sont d'ailleurs souvent des politiques conservateurs qui râlent sur le taux de fécondité trop bas mais ils ne récoltent que ceux qu'ils sèment. Moi franchement, si je ne veux pas d'enfants, c'est principalement à cause de leurs politiques d'austérité à la con, qui entraîne de plus en plus de gens dans la précarité et qui maltraite les enfants et les adultes en tapant sur les services publiques.
Faut pas s'étonner que si les parents doivent cumuler plusieurs jobs pour remplir le frigo de leur famille, ils finissent en burn-out. Puis les gosses sont stressés aussi parce qu'on leur fout la pression dès la maternelle pour être bon en classe (sinon tu finis au chômage) et sont entassés dans des classes surchargés.
Je ne veux pas élever un enfant dans un système qui en a rien à faire de l'humain et de l'environnement.

 

[Onirinaute]

@iableauco

Spoiler: HS retraite

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[GabyMoose]

@Lyt'chiie Je crois que la kiné est persuadée que ça me plait que la gamine soit là Elle m’a parlé d’une autre cliente qui « l’adorait, elles s’entendaient tellement bien ! Vous verrez, très bientôt elle va vous adorer ! », donc j’ai l’impression qu’elle veut obtenir le même résultat. « Vous allez jouer aux devinettes » je n’ose même pas dire non...Faut dire que tant que la gamine m’embête moi, elle elle peut s’occuper du troisième client, le monsieur de l’autre pièce dont je parlais (qui lui ne dérange personne et n’est guère dérangé. Il est dans sa salle, la gamine reste de mon côté, pas du sien. Cela dit... les devinettes, on peut y jouer en hurlant pour que ça passe à travers la porte et l’atteigne ! Super, ça serait dommage qu‘il manque ça)
Pour être honnête je ne sais pas comment lui en parler. Il n’y a pas de troisième pièce pour la gamine (enfin si, au rez-de-chaussée. Deux salles de soin à chaque étages). Je ne sais pas comment aborder le sujet, comment dire que ça me gêne qu’elle soit là, et que ça me gêne d’y passer une heure par semaine au lieu d’une demi heure. J’ai peur que ça soit exagéré de mal vivre ça en fait, et que ça soit mal pris.
Ca n’a rien à voir avec le fait d’être CF oui, c’est juste qu’ici je me suis senti le droit de poster ça, sans risque de « mais un enfant qui joue c’est formidaaable »

@RainyMood Il faudrait vraiment que j’ose dire quelque chose oui, parce que c’est de pire en pire. La dernière fois elle était allongée par terre et mettait ses pieds sur la table où j’étais allongé.e. L’espace personnel, on oublie quoi. Et les rdv durent une heure maintenant quoi ben oui trois clients en même temps dont la gamine dont il faut s’occuper tout le temps bah...
Elle a des activités à faire en plus ses exercices données par la kiné (qui sont en plus, je trouve, assez ludiques pour un enfant. Faire la grenouille sur le trampoline, le kangourou sur le tapis, allez maintenant tu lances les balles...), des livres, parfois le portable de la kiné... mais les exercices elle les fait une fois au lieu de 10 ou autre, ou ne les fait pas, parle à haute voix de ce qu’elle voit sur le téléphone...bref, ça n’apaise rien.
J’en ai déjà parlé à ma psy parce que ça m’angoisse énormément. Même mon temps de psy est parasité

Je suis bien d’accord, c’est vraiment pas pro de sa part... autant de clients en même temps, et laisser la gamine gêner tout le monde... pas top. C’est dommage, parce que sinon ça se passe bien avec elle en général

@Endless

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En tout cas merci pour vos réponses et BU j’ai toujours très peur d’exagérer, vu que je suis mal à l’aise avec les gens, très sensible au bruit, et que je n’aime pas trop (enfin, du tout) les enfants. Mais vos réponses me rassurant quant au fait que la situation n’est pas normale

 

[Althéa Vestrit]

@GabyMoose

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Je ne comprends pas l'argument des politiciens de devoir faire plus d'enfants pour financer l'économie/retraites. C'est pourtant des personnes sensées être intelligentes, sensées sortir souvent de l'ENA ou autre type de ""grande école"" (ou qui ont des conseillers qui eux on fait l'ENA) et qui sont donc sensés avoir une certaine connaissance / culture. Mais dire ce qu'ils disent là, c'est aussi insensé que si je décrétais que il faut + de voitures diesel/essence + d'avions pour diminuer la pollution. Alors Bayrou et ses petits potes, qu'iels viennent voir sur le terrain !
C'est pourtant simple : tout va dans l'ultra mécanisation : par exemple, les caissier.e, ça disparaît, il y a déjà des caisses automatiques quasi dans tous les supermarchés maintenant, et même dans quasi tous les magasins. Dans les professions libérales, c'est le métier de secrétaire/assistant.e qui disparaît. Par ex, quand j'étais gamine, tous les médecins/ostéos/kinés/spécialistes/whatever avaient un.e secrétaire. Vs aujourd'hui, la prise de rdv se fait soit en ligne/téléphone pour les libéraux les + pauvres, soit via une plateforme que le libéral paie et qui répond aux patients (mais c'est pas LEUR secrétaire, mais bien une personne qui est à distance, chez elle, et qui gère plusieurs praticiens). Reste quelques grandes maison médicales qui ont le luxe d'avoir un.e secrétaire, mais c'est assez rare, et surtout, iel est partagé.e par 8 à 10 praticiens.. donc 8 à 10x moins de personnes qui peuvent faire ce métier-là . Donc aussi un gros pan de métier qui part. Idem les transports, je pense qu'à terme, on sera contrôlés automatiquement en rentrant dans le train/bus, sans même poinçonner. Idem les commerces, de + en + de click and collect, les magasins spécialisés ferment au profit de grandes enseignes (plus de magasin de sport autre que décathlon dans mon secteur). Et pour tout ce qui est nettoyage, là aussi je pense que ce sera bientôt automatisé. Idem les trucs pour l'essence / les péages (quand j'étais gosse il y avait des vrais gens aux péages/station à essence, maintenant c'est une borne). Je vais pas tout lister, mais vous voyez l'idée.
+ le fait que beaucoup de choses sont faites en chine / inde etc. Donc moins besoin d'artisans aussi !
Alors on va me dire que ça laisse la place aux gens de faire des métiers plus ""qualifiés" et soi disant + enrichissants. Sauf que déjà, faut avoir derrière les parents qui paient les études, car ça coûte ultra cher (transports, logement)... ou bien réussir à trouver un travail à côté (sauf que suivant la branche, c'est quasi impossible de cumuler les deux + encore faut il en trouver, du travail..). Et les études sont de + en + prisées = + de concurrence = moins facile de valider son année/concours = souvent des redoublements, allongement du temps d'études. Et même si études, et même si licence ou master, il se passe quoi ensuite ? pas de boulot stable. Parce que les entreprises ont bien compris que c'est moins cher d'employer un stagiaire, l'exploiter et pratique on peut le dégager au bout de X mois et avoir un nouveau, tout frais, avec une main d'oeuvre pas chère. Des stagiaires faisant un taff de CDI, j'en ai connu plein, j'en ai fait les frais. Ou si tu termines indépendant, là encore, plutôt intérêt que tes parents soient derrière pour te faire vivre quand tu te lances, car faut se créer une clientèle/une patientèle /se faire connaître... le tout avec des frais fixes qui tombent (par ex, mon cabinet, loué à mi temps vaut plus cher ! !! que mon logement ! Ok, j'aurais pu louer un petit truc non spécialisé, mais good luck pour le mettre aux normes pour les personnes en fauteuil, les poussettes, les personnes qui ont du mal à se déplacer et qu'il y ait un parking décent, etc etc (j'ai des amis de promo qui n'ont plus de logement, qui ne peuvent payer que leur cabinet (mi temps aussi) et qui campent chez leurs potes / connaissances. Voilà la vraie réalité de quand on se lance..

Et tout ça, ça fait beaucoup d'âmes en peine sur le marché du travail... Et l'état qui coupe des tas de métiers essentiels où les départs en retraite ne sont pas remplacés. Tiens, prof par ex, quand j'étais gamine, on avait 1 à 2 atsem / classe en maternelle. Et on était UN foutu niveau. Maintenant mes patientes prof, elles gèrent solo des classes de 25/30, avec 2 voir 3 niveaux (mais WTF) et sans atsem, ou alors elles doivent se battre se fâcher pour espérer en avoir une. Donc + d'enfants pour quels débouchés pour eux et mieux ! quelle école leur offre t on ?
(ces histoires de 36 niveaux, ça me hérisse, un enfant est sensible au bruit, aux stimulis extérieurs, c'est déjà chaud de lui faire poser ses fesses 7h/jour sur un banc devant un cours magistral. Mais le délire de leur faire faire des exercices pendant que toi tu expliques un autre truc, à l'autre moitié de la classe qui a un autre niveau, ça me dépasse.. Le premier groupe devant son exercice est forcément dérangé! L'enseignant est forcément moins disponible..
Et mes amis profs, quand iels me montrent les rédactions d'enfants, je prends peur du niveau (rédactions d'il y a 15 ans vs de maintenant). On peut dire tout ce qu'on veut, c'est clairement en baisse, et accuser les écrans, c'est un peu trop facile. Même en fac nos profs devenaient dépassés du niveau. Ok on accepte + de gens en fac aussi, mais ça n'explique pas (selon eux) totalement le fait qu'on ait à ce point pas le niveau pour les fondamentaux. Du coup, ils doivent couper leur matière de + en +, car il doivent passer + de temps à remettre à niveau. Certains me parlaient de programme réduit de moitié en 20 ans..

Donc je ne comprends pas comment, parce que tout à coup, il y aurait un baby boom, cela améliorerait la situation. Ca ne créerait toujours pas plus d'emplois ! Loin, très loin de là !
Cet argument gratuit, de culpabilisation nauséabonde me débecte.
Et même les personnes qui sont devenues parents, je le vois dans ma patientèle, iels ont beaucoup de mal à joindre les deux bouts. Souvent iels vont faire bénéficier d'un soin à l'enfant, sans pouvoir en avoir un, car pas assez remboursé/trop cher (alors qu'iels en ont besoin). On voit aussi beaucoup de petites choses en pédia, où on alerte les parents qu'il faudrait consulter tel ou tel spécialiste et où les parents disent que bof, la visite médicale qui a lieu tous les 2 ans suffira (pour la vue notamment.. ). Je pense que les parents se disent qu'au pire l'enfant aura mal de tête et on verra plus tard. Et si ils doivent penser ainsi, c'est que économiquement c'est pas la joie. Je me refuse d'ailleurs de les juger, je suis juste triste pour eux. Donc clairement, c'est que faire un petit, ok, mais financièrement, ça a pas l'air ultra facile non plus !


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