Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Bastet]

oh no le faux espoir @Juda Vocat

 

[Rocksteady]

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[Vespertina]

Si ça peut intéresser, Arte a fait un épisode de Xenius sur la stérilisation (en replay ici).
Je préviens au cas où : c'est cis-centré. Ça parle vasectomie et salpingectomie, ainsi que contraceptifs pour les personnes ayant des testicules. Par contre, pas d'hystérectomie.
Y a pas à dire, ça a pas l'air plus simple de se faire ligaturer outre-Rhin Iels parlent de gens qui viennent à Cologne depuis Lubeck (presque 5h de route) pour trouver un médecin qui accepte... J'ai l'impression que c'est généralement un peu plus facile en France Enfin de ce que je vois sur le groupe de stérilisation, il me semble pas qu'il y ait des gens qui fassent autant de trajet.
Par contre, le médecin qui donne son avis sur tous les contraceptifs dits masculins, il me fait un peu marrer "C'est pas pratique", "C'est du gadget", "Peu d'hommes sont prêts à prendre la pilule". Ouais, ben désolée, mais c'est pas super jojo non plus côté utérus Et puis faut bien commencer quelque part, et essayer plusieurs choses. C'est pas en attendant le Graal de la contraception qu'on va avancer.

__________________
Sur un sujet complètement HS, avec votre discussion sur les enfants stars, je peux pas m'empêcher de penser à la chanson I Want To Be A Child Star (de la magnifique série Crazy Ex-Girlfriend) :

 

[Chat-au-Chocolat]

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[guerredesmiroirs]

Tout le monde : il faut avoir des enfants ! Et si la prochaine génération était celle qui allait trouver le remède au cancer et résoudre la crise ??
La génération en question :

 

[Lyt'chiie]

Premier titre du JT de M6 "bonne nouvelle, les français refont des bébés. L'amélioration de la situation sanitaire et financière redonne envie de faire des bébés. Les français refont des bébés comme avant la crise."
Oh super.

 

[Althéa Vestrit]

Et mes patients en boucle

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MAIIS voilà il est temps de devenir mère. Sauf que le bébé je m'en occupe quand ? Qui me paie pendant que mes parties génitales souffrent le martyr en postpartum ? Et il en aurait quoi, lui, d'une maman exténuée, jamais là ? C'est vrai, vu le peu qu'il me reste une fois touuuutes les charges/impôts/cotis sociales/frais annexes, le bébé aura une vie fa-bu-leuse. Je crois vraiment qu'iels se rendent pas compte de ce que c'est d'être indépendant. (ni de ce que ça implique de s'occuper correctement d'un bébé quand on veut des conditions idéales, c'est à dire avoir un minimum de temps à lui consacrer et un emploi du temps / des finances qui permettent de faire une semaine avec des horaires décents / d'avoir aussi une sécurité par rapport aux revenus, une charge mentale suffisamment petite pour ne pas se flinguer mentalement son psychisme en rajoutant une responsabilité de parent). Eux (ceux qui me font la remarque, je précise ! car les personnes en situation précaire ont iels plus de jugeotte) ont souvent leur salaire qui tombe tous les mois, sont évalués à priori 1x/an, à priori ne sont pas sur la sellette, vs moi, à chaque personne je DOIS donner le max, parce que si médiocre > insatisfaction > mauvais bouche à oreille > risque de perte de revenus. Mais oui faisons un bébé. Sans parler que j'ai déjà 31 ans. Avoir une voiture, une petite réserve financière, c'est clairement pas pour dans 5 ans... Bon sang les gens, réfléchissez un peu ..
Je peux juste remercier le karma/destin de ne pas rêver d'être mère, car vu ma situation ce serait proche de impossible et je serais en souffrance viscérale de ne pouvoir réaliser ce désir.

 

[Lyt'chiie]

@Althéa Vestrit feel you sis.

 

[Althéa Vestrit]

@Althéa Vestrit et même sans tous ces éléments que tu cites, d'où ça les regarde ? o_O
C'est vraiment un truc que je ne comprends pas, cette manie de se soucier de la parentalité future de parfaits inconnus. Déjà que poser la question aux personnes proches me met mal à l'aise, à moins qu'iels aient été particulièrement open sur leur désir de parentalité, mais alors quand c'est des gens que tu ne connais pas ?
C'est méga intime comme sujet.

Iels sont mééééga intrusifs dans le coin où je suis. Et j'ai pas encore trouvé comment dire poliment que ça les regarde pas quand iels demandent si j'ai un copain ou dans quelle maison j'habite..

Blague à part un enfant faut aussi avoir le temps de s'en occuper.
Dans ma classe de primaire y'avait :
Des familles ultra riches, parents jamais là avec les enfants (sauf 1 semaine en vacance ski mais avec leurs amis, donc les parents refourguaient les bambins en garderie d'hôtel / 2 semaines en été (idem garderie, ou cours ou baby sitter)). Et le reste du temps, des employés qui cherchent, ramènent l'enfant à domicile, le font manger, le nourrissent. Puis profs particulier, puis dodo. Idem matin, petit dej et direction école. Ces enfants là ne voyaient quasi jamais leurs parents et l'ont mal vécu. Iels ont développé plus tard des troubles concernant l'argent/le vol (certains étaient étouffés sous mille cadeaux compensatoires et le vivaient très mal).

Des familles vraiment pauvres. Souvent la mère à la maison, plusieurs autres enfants et une situation se précarisant à chaque nouvelle naissance. Subissant des conflits familiaux avec le père exténué, la mère bloquée à la maison et qui peut pas vraiment travailler car payer une nounou mangerait le peu de salaire dont elle peut bénéficier. Et j'ai été beaucoup amie avec ces enfants là et en grandissant, iels me disaient que leur enfance avait été atroce, à quel point iels ont été traumatisé(e)s d'avoir bénéficié trop tard de soins médicaux (car les parents ne pouvaient rien avancer), d'avoir porté des vêtements plus que défraichis (et d'avoir subi plein de moqueries à ce sujet -et je pèse mes mots, certains c'était du harcèlement-. Ok aujourd'hui on a vinted, mais ça reste cher, et peut être qu'avec la fast fashion, les vêtements/chaussures sont moins défraichis quand on les trouve à 50ct à la brocante.. mais bon... pour un enfant, pas toujours évident de trouver ça chouette des vieux vêtements), d'avoir eu les yeux explosés (car pas de lunettes avant que l'enfant ait vraiment de gros soucis de vue), d'avoir eu des affaires scolaire de mauvaise qualité (et de se prendre des remarques concernant le soin par les profs en primaire (bah oui, un cahier de brouillon tout fin s'abîme + vite que le clairefontaine et son papier épais, par ex, se faire enguirlander par les enseignants pour taches d'encre alors que c'est juste le stylo à encre qui est de mauvaise qualité), d'avoir subi le fait que les autres enfants de la classe partaient en vacances alors que eux terminaient en larmes quand au retour, il fallait raconter ce qu'iels avaient fait et ils avaient honte d'écrire qu'iels n'avaient pas voyagé / vu des choses, de s'être ennuyés ferme l'été, d'avoir été beaucoup par chambre quand les autres avaient une chambre privative, d'être coupés de la culture type théâtre/opéra/musés/livres de qualité et dont l'horizon ne se résumait qu'à disney-minikeums/Tfou (pas que c'est nul/qu'il faut regarder de haut, juste, iels ont regretté le manque d'horizon, d'ouverture de n'avoir que ça). Iels se plaignaient aussi de ne pas avoir bénéficié d'un ordi familial, donc d'avoir été largués quand iels ont dû en utiliser un plus tard, d'être à la traine en culture générale, pour certains d'être envoyés sales à l'école car plus d'eau /coupure d'électricité (avec le regard du corps enseignant et des parents sur eux, et quand t'es un enfant, tu le sens ce regard), d'avoir pour certains renoncé à l'unif car largués déjà au collège/lycée en matière scientifique et les parents ne pouvant pas payer des profs particuliers pour aider l'élève etc etc. Et pour couronner le tout, en général des parents qui n'ont pas le temps : le père qui cumule parfois des jobs / la maman certes à la maison, mais débordée pour la faire tourner cette fichue maison, exténuée et qui fait les choses machinalement.
C'est peut être ultra classiste comme analyse, et mon échantillon ne se base que sur une petite classe, donc peut être pas représentatif. Mais je me souviens très bien de ce qu'iels disaient à ce propos.
Finalement on voit 2 choses, que les enfants riches mais laissés de côté = environnement "idéal", mais leur manque la présence parentale = sont malheureux / enfants pauvres : parents exténués, soucis matériel, et traumatisés par ce souci matériel.

C'est donc avec ça que j'ai compris que c'est pas une histoire d'être assez riche, faut surtout avoir le temps / l'énergie mentale / être bien dans sa tête/famille/vie pour s'investir à minima dans l'expérience de parentalité. Le bien immatériel le plus précieux qu'on peut donner à un enfant, c'est le temps !
Quel que soit le côté (enfant riche / pauvre), iels ont maintenant la trentaine et restent profondément marqués par leur enfance.

Et en cabinet, en pédia, je vois surtout les enfants des classes aisées, et on retrouve ce côté typique d'un gamin qui court les spécialistes en tout genre parce que les parents n'ont pas le temps et se disent qu'en l'envoyant chez dr X, dr Y, iel sera bien suivi et ira mieux, qui est amené par sa nounou ou alors que le parent me refourgue ("et je repasse le prendre tout à l'heure" > même pour une consult chez un personnel de soin, iels n'ont pas le temps, ces parents), et qui a de gros troubles type hyperactivité / stress paroxystique (sur même de très petits enfants parfois) / ou parfois un trouble du style il se comporte comme si iel avait un trouble dans le bénéfice secondaire de passer un minimum de temps avec ses proches quand on l'amène chez le spécialiste.
Mais faites des petits quoi qu'il arrive ! surtout si vous n'avez pas le temps, hein

 

[Lyt'chiie]

J'ai assisté à une scène hallucinante à la station essence : je fais la queue pour faire le plein et un couple se met à côté de moi pour faire la queue à la pompe voisine.
Ils discutent rien à signaler. Déjà je remarque que le mec, au volant est en train de fumer une cigarette. A la pompe à essence bordel.
D'un coup la femme sort de la voiture alors que c'est pas leur tour comme pour se dégourdir les jambes et je vois un ventre de bien 6 7 mois de grossesse sous la robe. Elle se tient le ventre et fait des grimaces, elle n'a pas l'air au mieux. Quelle ne fût pas ma surprise de constater que quand leur tour est venu c'est elle qui a mis l'essence , payé le tout etc. Pendant que monsieur continuait de fumer sa cigarette au volant de sa voiture sans bouger une oreille et sans rien faire.
Mais dans quel monde tu fais faire le plein à ta femme quand elle est enceinte pendant que tu te la coules douce ? Dans quel monde tu fumes en voiture avec ta femme enceinte ? Dans quel monde tu la laisses respirer les émanations d'échappement et de gazon toxiqus ? Mais comment ?
Je comprends pas ce monde.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Lyt'chiie

Ça m'horripile ce genre de discours ! Y a vraiment 0 réflexion derrière, c'est ahurissant. Les politiques natalistes nous mettent dans la merde, car :
- les gens polluent (et les ressources de la planète ne sont clairement pas infinies), ce qui est catastrophique au vu de l'urgence écologique
- plus il y a de gens, plus les prix de l'immobilier augmentent (vu qu'il n'y a pas assez de logements pour chacun, et que la demande excède largement l'offre, en France en tout cas)
- pareil pour les diplômes : plus il y a de diplômés, plus les diplômes se dévaluent, ce qui entraîne mécaniquement une baisse des salaires
- plus il y a de travailleurs sur le marché de l'emploi, plus il y a de chômage (là aussi, la demande excède l'offre)
Et il y a sans doute plein d'autres effets négatifs, mais ce sont les principaux auxquels je pense là maintenant. Donc bon, il faut arrêter de faire comme si un afflux de bébés était une super nouvelle. Non, ça va juste nous enfoncer un peu plus la tête sous l'eau

Oh et sinon :

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[Lyt'chiie]

@Chat-au-Chocolat je suis complètement d'accord avec toi. A tous les niveaux.
Peux tu me déciter par contre s'il te plaît ?