Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici

[Lyt'chiie]

@Griffith la société de consommation y est aussi pour beaucoup. Les parents et wanna ne ne sont en rien obligés d'acheter tout ça et ils peuvent aussi faire un peu fonctionner leurs méninges pour penser mieux la consommation. On peut acheter beaucoup de vêtements d'occasion ainsi que de jouets je peux comprendre que pour les poussettes etc. Ca soit plus délicat pour des raisons de sécurité mais du reste on peut quasi tout faire en occasion.
Il faut aussi remettre en perspective qu'avant quelques mois un bébé ne joue pas donc les milliers de peluches et jouets achetés avant même la naissance ça n'a aucun sens ni même les cadeaux de naissance et du premier Noël (sauf pour les enfants nés en début d'année). Pour moi la première année les cadeaux ça devrait être systématiquement de l'argent pour mettre sur le compte du bébé pour plus tard. C'est inutile de dépenser autant sans compter qu'ensuite ils en auront beaucoup trop surtout s'ils sont plusieurs. C'est aussi un mode de pensée et un état d'esprit. Les parents s'accordent plus bien d'achat pour les enfants que pour eux en général mais c'est pour eux qu'ils le font...
Et en effet le désastre écologique c'est sûrement ce qui me débecte le plus. Leur argent m'est bien égal c'est leur choix.
Puis on fait croire aussi à des jouets et déco genrés beaucoup de gens changent tout s'ils ont un garçon puis une fille ou l'inverse alors qu'on peut choisir du beurre et qu'une baignoire rose pour un garçon ne devrait pas le traumatiser outre mesure.
Pour les familles nombreuses je pense que l'idée c'est que les vêtements passent de l'un à l'autre en suivant et sont usés jusqu'à la corde pareil pour les chaussures et équipements puériculture. C'est surtout l'alimentaire et les équipements scolaires qui vont coûter le plus cher mais pour ça ils ont des aides familles nombreuses et s'ils ne travaillent pas des allocations x et y souvent ce sont aussi des familles religieuses, catholiques en particulier je pense en France et qui sont aidées par les églises. Et ils ont plein de plans pour des reductions des courses en gros etc.

@Louisette_ j'y ai déjà pensé aussi ca l'angoisse à mort. Je serais marraine du premier enfant de ma meilleure amie mais je sais qu'elle a beaucoup de famille s'il devait arriver quelque chose.
En revanche mon conjoint est déjà 2 fois parrain dont une fois dans sa famille qui est petite et s'il arrivait malheur aux parents il se pourrait que l'enfant nous soit confié (je ne connais pas la famille de la mère) et lui ne saurait dire non je le sais. Je ne sais pas comment ça pourrait se passer. J'aurais peur que ça tue mon couple.

 

[Louisette_]

@Lyt'chiie c’est vrai qu‘à vous 2 ça fait déjà trois parrainages / marrainages !

Je sais pas ce que ça donnerait ici au niveau de notre couple, parce qu’on est bien d’accord qu’on en veut pas mais, avec toute la charge affective et la confiance accordée nanana… pas facile. Ça s’abandonne pas comme un vieux meuble.

Je vais essayer de ne jamais être désignée marraine de, ni pour le titre ni pour les responsabilités, même si – merci @Chat. pour la précision – elles ne sont pas automatiquement liées ! De toute façon c’est pas un rôle que je remplirai très bien.

D‘ailleurs, ça vous fait plaisir d’être marraines?

 

[Bastet]

@Louisette_ ça me plairait pas du tout et j'hésiterais pas a decliner. Mais j'ai assez peu de chance que ça arrive, je n'ai pas de frère ou sœur et j'ai deja prevenu ma meilleure amie, si elle souhaite un enfant je ne serais pas sa marraine ni une babysitter (ça aide aussi que ses cousines seront absolument ravie de remplir ce rôle)

 

[doomie]

@Griffith pour le coup ma sœur s'en est plutôt bien sorti les 3 premières années n'achetant quasi jamais rien, toutes ses connaissances lui refilant les jouets et vêtements de leurs mioches. Par contre, maintenant ma nièce commence à faire des choix, à vouloir des choses et là tu vois à quel point le capitalisme t'engouffre. Ils sont partis lui acheter des bottes pour l'hiver et pas moyen de la faire regarder autre chose que des bottes roses qui clignotent.
Un peu HS, mais c'est aussi flagrant comment les gosses sont facilement conditionnés. Ma sœur a toujours essayé de genrer au minimum les jeux et les vêtements, en évitant le rose partout par exemple, en lui faisant découvrir plein d'activités différentes comme le bricolage. Ma nièce adore les robes et refuse de plus en plus de mettre des pantalons. Ma soeur me disait que c'était normal qu'elle veuille porter des robes puisque tout le monde lui disait "oh la jolie robe" et jamais "oh le joli pantalon". Et maintenant elle surkiffe les barbies en mini robe que sa grand-mère lui a acheté. C'est vrai qu'on aurait pu penser avoir barbie dans des vêtements différents autre que dans des robes de soirée, genre barbie médecin ? Du coup j'ai joué avec elle en disant "oh ma jolie robe que je me suis payée avec mon argent gagné au travail"

 

[Lyt'chiie]

@Chat. Oui je sais en effet je me suis peut-être mal exprimée dans mon post. Je suis en effet au courant que ça n'engage à rien d'être marraine ou parrain mais je le disais dans le sens ou en général en tant que parrain marraine les parents choisissent des gens de confiance donc s'ils n'ont pas de famille il y a de grandes chances que ça soit vers les marraines et parrains qu'ils se tournent.
La dans l'idée ma meilleure amie et son copain ont de la famille donc je pense qu'ils s'adresseront en premier à eux.
Mon frère et sa copine confirait son fils à sa famille à elle.
Mon copain est 2 fois parrain dont une où il est de la famille du coté papa ET dans une famille où les membres sont âgés donc à moins que la maman du bébé ait de la famille ça pourrait être à mon conjoint qu'on demande.
Pour le 2nd c'est un ami qui a de la famille et sa femme aussi donc ca devrait aller.
Et si la sœur de mon copain avait des enfants à l'avenir je sais qu'elle nous demanderai à nous parrain marraine ou pas.
Je suis pas calée religion pour le reste donc j'y connais rien sur ces affaires de cimetière.

@Louisette_ Déjà 3 et je pense que si sa sœur a un jour des enfants elle va lui demander de parrainer l'un d'eux aussi.
Même si ça n'a rien d'automatique ca inscrit dans la famille et c'est un gage de confiance.
Pour répondre à ta question oui ca me fait plaisir pour ma meilleure amie et son copain car ils étaient mes amis à la base et se sont rencontrés chez moi ils sont ma famille donc j'ai plaisir a être officiellement de leur famille mais parce que c'est eux. En soi ça me fait pas plaisir d'ailleurs j'ai eu une histoire malheureuse de refus de cette attribution il y a quelques années.

 

[séroton1ne]

D‘ailleurs, ça vous fait plaisir d’être marraines?

Moi je suis marraine de la première fille de ma meilleure amie, et j'en suis ravie !
Elle sait que je suis CF et que vraiment, je n'aime pas les enfants, et elle avait même peur de mon refus quand elle m'a demandé à être la marraine. Mais ça faisait des années (avant même qu'elle rencontre le père de ses enfants d'ailleurs) qu'elle m'avait dit qu'elle voudrait que je sois la marraine de son premier, donc bon, j'avais largement eu le temps de me faire à l'idée ^^
Et puis je vois ça comme un honneur, une façon supplémentaire de souder notre amitié, j'ai l'impression qu'on s'est créé un lien familial, et ça me plaît. D'ailleurs elle m'appelle tata, et j'avoue que ça me plaît plutôt ^^

Après, elle accepte totalement le fait que je n'aie pas envie de la garder pour un week end, ou ce genre de chose. Je ne l'ai jamais changé ou ne lui ai jamais donné le biberon quand elle était bébé. Et aussi, le fait qu'elle soit à Paris et moi au fin fond de la Bretagne, ça aide à ne pas me sentir obligée de les voir souvent.

 

[Marina31]

Podcast sur le regret d'être mère :

Mal de mère(s)

Sylvie et Ambre sont mères. Toutes deux souffrent du même mal qui les ronge, mais dont elles ne peuvent parler, celui d’être mère. Elles regrettent amèrement leur maternité. Si c’était à refaire, elles n’auraient pas d’enfant.

www.franceculture.fr

Je suis contente que ce tabou là commence à se briser.

 

[Chat-au-Chocolat]

@Deilephila elpenor

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[guerredesmiroirs]

La fille de l’amie de ma mère, M , s’est créée une entreprise beauté/esthétique avec 5 autres mères, donc super pro maman, se sont créés une sorte de ‘’village’’ où elles s’entre gardent leurs enfants quand une/plusieurs autre travaille/nt. C’est cool. Ce qui l’est moins, c’est de cracher dans le dos de la mère qui garde ton enfant gratis parce qu’elle est dépassée, car n’a jamais babysitte plusieurs enfants de trois ans en même temps avant, ne sais pas quoi faire parce que la gamine a refusé de manger TOUT ce qu’elle lui a proposé (et va y que les mères lui crachent dans le dos parce qu’elle avait essayé de lui donner des trucs sain et ‘qu’elle avait qu’à lui donner des pâtes et un bout de jambon’’).
PUNAISE, j’étais à deux fois de lui faire remarquer ‘’que ta famille est RENOMMÉE dans notre groupe d’amis depuis 20ans de ne rien aimer manger et de refuser/bouder si ils aiment pas un truc’’. Si elle n’avait pas eu ses ciseaux aussi près de mes oreilles.
Puis elles ont craché sur le fait que cette mère s’est plainte à M et sa collège que leurs enfants ont mordu sa fille, parce que soit disant ‘je connais mon gosse, il/elle ferait jamais ça/serait jamais violent) alors qu’à son anniversaire, sa fille a été prise en flag (par incluant moi) a taper une autre fillette avec un nain de jardin. Mais non, ta fille n’est pas violente. Un ange. Une princesse Disney qui gazouille contre la violence en chantant ‘’we are the world’’.

 

[Endless]

Je regarde une série, et l'héroïne annonce plusieurs fois qu'elle ne veut pas d'enfants pour le moment, qu'elle ne se sent pas prête du tout, etc.
Et ça me gonfle à quel point son mari insiste pour avoir un bébé c'est limite du forcing, genre "allez c'est la plus belle chose au monde, et puis moi j'en veux un le plus vite possible, allez allez on y va là".
Le pire c'est que je sais que ça va arriver, mais c'est tellement relou ces moments là. J'appréhende déjà les épisodes spécial grossesse / accouchement / faire part et compagnie.
Après la série date un peu, elle est américaine en plus, donc je comprends le délire. Mais quand même .

 

[PousseMoussue]

@RainyMood : Je compatis pleinement. Je bosse au rayon librairie d'une grande surface (et c'est un très grand rayon, donc je dois beaucoup y être) et pas plus tard que ce matin j'ai dû subir un enfant d'environ 4 ans qui hurlait à intervalles réguliers pendant 20 bonnes minutes. Pas juste parler fort, non, vraiment hurler à s'en péter la voix (et je l'entendais encore hurler à l'autre bout du magasin alors qu'il fait 20 000m2)... Autant j'ai un certain seuil de compréhension quand il s'agit de bébés (jusqu'à 2/3 ans, quand ils sont encore en poussette quoi), autant quand il marche et parle (et est donc apte à comprendre quand tu lui expliques des choses), ça m'énerve, mais d'une force...

On en revient encore une fois au débat du : "Être agacé par les enfants bruyants dans l'espace public, c’est misogyne" mais damn, les gens ont pas à subir la progéniture des autres quoi...

Je souffre d'anxiété généralisée et certains sons me trigger énormément (parmi eux les bruits de bouches et les sons aigus et/ou répétés...), ben les périodes de vacances scolaires c'est ma hantise quand je bosse. Je suis obligée de base d'être dans un bruit constant (grande surface, normal, mais ça reste compliqué à gérer) qui me fatigue mentalement d'une force incroyable, mais alors quand on y ajoute un océan d'enfants (et oui je parle d'océan car je travaille dans un très grand magasin et qu'on a ÉNORMÉMENT de clients) qui hurlent, se battent, se roulent par terre en faisant des caprices, pleurent , JETTENT MES LIVRES OU JOUENT AU LOUP dans mon rayon... ben c'est pas gérable en fait.

Sérieusement je trouve que les gens deviennent de plus en plus "entitled" (j'ai pas de vraie traduction française, mais en gros ça veut dire que tu as un sentiment de "droit" inaliénable à quelque chose) en ce qui concerne la parentalité.
Genre on te DOIT de la bienveillance alors que ton enfant impacte de manière négative plusieurs personnes et que tu n'essaies pas de faire en sorte de limiter les dégâts.

Dans le même style hier, sur un groupe anglophone où je suis, j'ai vu une publication hyper hargneuse (à base de capslock et de gros points d'exclamations rouges) d'une mère de famille OUTRÉE que les grands-parents puissent refuser de garder leurs petits enfants.

Mais... mais en fait non. Personne ne te DOIT de garder tes gosses en fait, famille ou pas !
Ça me paraît être du bon sens ! Moi j'ai des chats, j'ai choisi de les avoir. Ben si je pars en vacances, je vais m'y prendre à l'avance pour m'arranger avec soi des potes où de la famille pour pouvoir les nourrir pendant que je suis pas là. Mais jamais, JAMAIS je n'estimerais ça comme un du ! C'est MON choix.

Oui, c’est normal d'attendre de tes parents qu'ils veuillent avoir un lien avec leurs petits enfants... mais ça ne l'est absolument pas d'attendre d'eux une disponibilité totale pour pouvoir t'alléger de la charge mentale que TU as choisi d'avoir !

 

[Lyt'chiie]

On revient aussi sur le problème bien français d'un pays nataliste qui n'aime pas les enfants.
Rien n'est fait pour que les choses se passent bien entre les enfants et le monde dans les lieux publics divers et variés.
Il n'y a pas de modes de garde gratuits ou à faibles coûts pour les mercredis, weekend ou les vacances permettant a tous les parents de souffler et de faire leurs courses sans leurs enfants par exemple.
Dans combien de pays on trouve des aires de jeux dans les magasins qui sont surveillées par des animateurs qui s'occupent de leurs enfants pendant que les parents font les courses par exemple. Ca éviterai aux enfants de jouer dans le magasin, à des enfants qui n'ont pas l'âge de gérer la frustration de se retrouver confrontés à plein de choses qu'ils veulent sans pouvoir l'avoir etc.
On n'apprend nulle part aux enfants à gérer leurs émotions non plus, encore une fois de nombreux pays proposent du yoga, de la méditation, des cours de bienveillance, d'empathie, de consentement aux enfants dès la maternelle... ca change quand même pas mal la donne.
Personnellement je suis convaincue qu'en dehors d'une poignée de privilégiés les enfants français ne se développent pas harmonieusement et de manière heureuse, et que les parents n'accèdent pas au rêve qu'était leur parentalité.
On vit dans une machine qui broie l'être humain.
L'enfant est insupportable, ses parents sont dépassés, la société les regarde de travers, les citoyens sont incommodés par ce spectacle et on demande à tout le monde de s'en accommoder. Ca peut pas marcher.