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Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici
- Initiateur de la discussion Membre supprimé 331973
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- Mots-clés
- childfree
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Sinon, je viens de penser à un truc. Il y a peu j'étais dans un TGV, assise dans un carré famille, et à côté de moi il y avait une mère et son fils jeune ado (genre 14-15 ans), et dans le carré de l'autre côté de l'allée il y avait les 4 autres enfants, trois garçons et une fille, âgés entre 3 et 9-10 ans . Quand je les ai vus arriver, je me suis dit "OMG, au secours "', surtout que j'avais du travail, donc j'avais peur du bruit. Sauf que ben en fait non, les enfants n'ont pas fait un bruit (pas de pleurs, de disputes, de caprices ou de quoi que ce soit de bruyant qui aurait nécessité l'intervention encore plus bruyante de la mère) : ils avaient plein de jeux, de livres, une grosse tablette pour regarder des trucs (ils ont tous regardé un dessin animé ensemble, d'ailleurs sans se disputer le moins du monde je veux dire 4 enfants d'âges très différents, je savais même pas que c'était possible), du coup oui, ils étaient pas mal occupés. Et comme ils ne s'ennuyaient pas, ben ils n'ont pas commencé à faire n'importe quoi et à s'agiter, se disputer, crier, se promener dans le train en dérangeant les autres passagers, etc., et à un moment la mère a fait un gros câlin à la fille qui était la plus petite, car elle commençait probablement à se lasser / fatiguer (histoire d'empêcher une possible crise ?). Pareil ils ont eu plein de trucs à grignoter, mais n'ont absolument rien laissé derrière eux : 0 miette ou emballage divers. Donc même avec 5 mômes, même avec du travail (la mère corrigeait des copies), c'est possible de ne pas mettre un bazar monstre et de ne pas déranger toutes les autres personnes présentes... Bref la mère semblait bien gérer, sans pour autant passer pour un monstre (je vois régulièrement passer sur divers forums des discussions comme quoi le rétablissement de la fessée voire des coups de martinet / ceinturon serait le seul moyen pour ne pas faire des enfants rois, oui vraiment, en 2022. Ben guess what ? Nan ça marche pas du tout les coups, ça n'a jamais marché, ça ne marchera jamais, et en fait ça empire les choses).
Donc en fait, je vois que c'est possible de se remener dans un espace public clos avec ses enfants, sans que ceux-ci foutent le bordel partout : il faut les occuper, leur apprendre le respect et être attentifs à leurs besoins, certes, mais c'est la base pour un parent, non ? Par ex. je vois souvent au restaurant, des parents qui mangent et bavardent pendant longtemps (temps qui doit sembler une éternité aux mômes), alors que leurs gamins font n'importe quoi, vont déranger les autres clients, les serveurs, se promènent hyper loin de leur table et parfois ça se termine en crise, simplement parce qu'ils s'ennuient / sont fatigués. Ben, ptêt aussi que les parents auraient dû prévoir qu'un livre de 3 pages ça suffirait pas à occuper leur gamin pendant 1h30, non ? Moi perso, quand j'étais petite, et que mes parents allaient au restaurant avec moi, ils emportaient genre un gros cahier de coloriage, la boite de feutres et une BD ou un bouquin, histoire d'avoir la paix et ça marchait (j'adorais les coloriages et la lecture).
Donc le coup "c'est normal un enfant qui hurle / pleure non-stop, qui fait des crises" ou, autres, ben non en fait. Mes amis parents (et mes parents) me disent tous que certes parfois on est impuissant devant son enfant qui pète un câble (quand ils sont plus grands / ados en général), mais qu'en gros il y a toujours une cause derrière, et que si on prend le temps et la peine de chercher à comprendre ce qui ne va pas, on peut résoudre le truc sans avoir soi-même à hurler / à faire une crise...
Mais sinon, j'ai largement passé la 40aine, et dernièrement je poste un truc sur Fb (justement l'anecdote du train ci-dessus, au début du voyage où je me disais que le trajet allait être un enfer). Le commentaire de la mère (bien gentille mais vraiment pas fut-fut') d'une amie : "C'est pour te donner une leçon (elle parle mal français d'où la tournure apparemment autoritaire), pour quand tu auras tes enfants." Heuuuu NON ? 1. Je suis bien trop âgée pour cela (elle devrait le savoir je suis à peine plus jeune que sa fille), 2. je n'en veux pas, 3. ben juste NON en fait .
Donc en fait, je vois que c'est possible de se remener dans un espace public clos avec ses enfants, sans que ceux-ci foutent le bordel partout : il faut les occuper, leur apprendre le respect et être attentifs à leurs besoins, certes, mais c'est la base pour un parent, non ? Par ex. je vois souvent au restaurant, des parents qui mangent et bavardent pendant longtemps (temps qui doit sembler une éternité aux mômes), alors que leurs gamins font n'importe quoi, vont déranger les autres clients, les serveurs, se promènent hyper loin de leur table et parfois ça se termine en crise, simplement parce qu'ils s'ennuient / sont fatigués. Ben, ptêt aussi que les parents auraient dû prévoir qu'un livre de 3 pages ça suffirait pas à occuper leur gamin pendant 1h30, non ? Moi perso, quand j'étais petite, et que mes parents allaient au restaurant avec moi, ils emportaient genre un gros cahier de coloriage, la boite de feutres et une BD ou un bouquin, histoire d'avoir la paix et ça marchait (j'adorais les coloriages et la lecture).
Donc le coup "c'est normal un enfant qui hurle / pleure non-stop, qui fait des crises" ou, autres, ben non en fait. Mes amis parents (et mes parents) me disent tous que certes parfois on est impuissant devant son enfant qui pète un câble (quand ils sont plus grands / ados en général), mais qu'en gros il y a toujours une cause derrière, et que si on prend le temps et la peine de chercher à comprendre ce qui ne va pas, on peut résoudre le truc sans avoir soi-même à hurler / à faire une crise...
Mais sinon, j'ai largement passé la 40aine, et dernièrement je poste un truc sur Fb (justement l'anecdote du train ci-dessus, au début du voyage où je me disais que le trajet allait être un enfer). Le commentaire de la mère (bien gentille mais vraiment pas fut-fut') d'une amie : "C'est pour te donner une leçon (elle parle mal français d'où la tournure apparemment autoritaire), pour quand tu auras tes enfants." Heuuuu NON ? 1. Je suis bien trop âgée pour cela (elle devrait le savoir je suis à peine plus jeune que sa fille), 2. je n'en veux pas, 3. ben juste NON en fait .
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@Griffith Copine de boulot 
! Moi aussi j'ai eu une adolescence sage, juste un ou deux début de micro-crises de rebellion qui ont vite été réglées par mes parents (sans coups évidemment, ni même punition, juste une très franche discussion). Ma vie entre mes 13 et 18 ans et demie c'était le collège puis le lycée, les devoirs, les loisirs, les sorties, avec les copines (genre ciné, balade en ville, glace, Orangina et shopping), le cinéma et les films, les repas en famille et c'est tout. Pourtant ma famille était plutôt disfonctionnelle, même si très aisée (couple "parental' très compliqué : mère et son copain complètement taré), mais ma mère a toujours donné l'absolue pririté à ses enfants et à notre éducation. Mon frère a un peu plus fait de c***ies, mais ça n'a jamais été très loin non plus, et moi, à part décider de partir seule en voyage très loin dès que j'ai pu me le permettre et à un moment de ma vie de "sortir" (comprendre faire des choses sexuelles) avec pas mal de mecs, je pense n'avoir jamais voulu manifester une très grande opposition par rapport à l'éducation reçue (et même la période où j'ai enchaîné les rencontres sexuelles, ça n'a jamais été dans l'extrême (genre unsafe sex ou des mecs paumés / nuisibles / dangereux).
Bref quand je vois par exemple que mes élèves ont parfois en même temps de multiples rapports d'incidents, colles, bulletins désastreux, voire plusieurs exclusions temporaires, et que personne dans leur famille ne semble s'en soucier, je me pose des questions en fait. Etre parent ce n'est pas juste avoir un joli bébé ou même un jeune enfant, c'est avoir la responsabilité de s'occuper / de former / d'éduquer / de s'inquiéter pour / de faire tout pour lui / de s'intéresser à un être humain jusqu'à ce qu'il soit au moins adulte, non ? J'ai tellement l'impression que certains parents de mes élèves ont lâché l'affaire (après je peux comprendre une mère célibataire femme de ménage qui a 5 enfants et doit bosser 50h par semaine en horaires décalés, c'est sûr qu'elle ne pourra pas être tout le temps là pour surveiller les devoirs et les fréquentations de ses enfants, pourtant c'est possible quand même d'éduquer et de s'occuper de ses enfants même quand le contexte est compliqué). Je vois tellement de parents qui n'ont absolument aucune idée de ce que font leurs ados de leur journée, où ils sont, avec qui ils sont, ce qu'ils aiment ou pas, etc. Vraiment, je me pose la question : est-ce que passé la puberté de son enfant, il est normal de totalement se désintéresser de sa vie (certains ne répondent jamais aux mails / appels, ne viennent jamais aux réunions, d'autres rencontrés en début d'année ne savent même pas si leur fils/fille est en 2de ou en Tle...) ?
Après je discutais avec une amie il y a peu, et elle me disait que la crise d'adolescence de sa fille aînée a été terrible. Mais là on n'était pas dans une simple crise d'ado, mais un mal-être profond qui n'a pu s'expimer que par des cris, hurlements, menaces, chantages, violences physiques (sa fille entrait dans des rages folles et cassait tout à la maison), fugues, séchage de cours, exclusions de l'école, etc. Cela a été très dur pour mon amie, son mari et les petits frères et soeurs, néanmoins elle n'a pas lâché, alors que franchement elle a pensé plusieurs fois tout à laisser tomber et laisser sa fille faire tout ce qui lui passait par la tête pour avoir la paix. Pour elle c'était son devoir en tant que parent, de faire tout son possible, de donner tout son temps et de chercher de l'aide (c'est parfois un gros mot pour les familles à problèmes alors que ça ne devrait pas l'être) partout chez les psys, les éduc, les assistantes sociales pour que son ado ne parte pas totalement à la dérive (sa fille serait certainement délinquante / à la rue aujourd'hui si la famille n'avait pas tenu et resisté).
! Moi aussi j'ai eu une adolescence sage, juste un ou deux début de micro-crises de rebellion qui ont vite été réglées par mes parents (sans coups évidemment, ni même punition, juste une très franche discussion). Ma vie entre mes 13 et 18 ans et demie c'était le collège puis le lycée, les devoirs, les loisirs, les sorties, avec les copines (genre ciné, balade en ville, glace, Orangina et shopping), le cinéma et les films, les repas en famille et c'est tout. Pourtant ma famille était plutôt disfonctionnelle, même si très aisée (couple "parental' très compliqué : mère et son copain complètement taré), mais ma mère a toujours donné l'absolue pririté à ses enfants et à notre éducation. Mon frère a un peu plus fait de c***ies, mais ça n'a jamais été très loin non plus, et moi, à part décider de partir seule en voyage très loin dès que j'ai pu me le permettre et à un moment de ma vie de "sortir" (comprendre faire des choses sexuelles) avec pas mal de mecs, je pense n'avoir jamais voulu manifester une très grande opposition par rapport à l'éducation reçue (et même la période où j'ai enchaîné les rencontres sexuelles, ça n'a jamais été dans l'extrême (genre unsafe sex ou des mecs paumés / nuisibles / dangereux).Bref quand je vois par exemple que mes élèves ont parfois en même temps de multiples rapports d'incidents, colles, bulletins désastreux, voire plusieurs exclusions temporaires, et que personne dans leur famille ne semble s'en soucier, je me pose des questions en fait. Etre parent ce n'est pas juste avoir un joli bébé ou même un jeune enfant, c'est avoir la responsabilité de s'occuper / de former / d'éduquer / de s'inquiéter pour / de faire tout pour lui / de s'intéresser à un être humain jusqu'à ce qu'il soit au moins adulte, non ? J'ai tellement l'impression que certains parents de mes élèves ont lâché l'affaire (après je peux comprendre une mère célibataire femme de ménage qui a 5 enfants et doit bosser 50h par semaine en horaires décalés, c'est sûr qu'elle ne pourra pas être tout le temps là pour surveiller les devoirs et les fréquentations de ses enfants, pourtant c'est possible quand même d'éduquer et de s'occuper de ses enfants même quand le contexte est compliqué). Je vois tellement de parents qui n'ont absolument aucune idée de ce que font leurs ados de leur journée, où ils sont, avec qui ils sont, ce qu'ils aiment ou pas, etc. Vraiment, je me pose la question : est-ce que passé la puberté de son enfant, il est normal de totalement se désintéresser de sa vie (certains ne répondent jamais aux mails / appels, ne viennent jamais aux réunions, d'autres rencontrés en début d'année ne savent même pas si leur fils/fille est en 2de ou en Tle...) ?
Après je discutais avec une amie il y a peu, et elle me disait que la crise d'adolescence de sa fille aînée a été terrible. Mais là on n'était pas dans une simple crise d'ado, mais un mal-être profond qui n'a pu s'expimer que par des cris, hurlements, menaces, chantages, violences physiques (sa fille entrait dans des rages folles et cassait tout à la maison), fugues, séchage de cours, exclusions de l'école, etc. Cela a été très dur pour mon amie, son mari et les petits frères et soeurs, néanmoins elle n'a pas lâché, alors que franchement elle a pensé plusieurs fois tout à laisser tomber et laisser sa fille faire tout ce qui lui passait par la tête pour avoir la paix. Pour elle c'était son devoir en tant que parent, de faire tout son possible, de donner tout son temps et de chercher de l'aide (c'est parfois un gros mot pour les familles à problèmes alors que ça ne devrait pas l'être) partout chez les psys, les éduc, les assistantes sociales pour que son ado ne parte pas totalement à la dérive (sa fille serait certainement délinquante / à la rue aujourd'hui si la famille n'avait pas tenu et resisté).
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M
Membre supprimé 177132
Guest
@RaccoonJesus Après, je ne suis pas pour que les enfants soient immobiles et se comportent comme des statues de cire, cela me semblerait au contraire flippant (moi j'étais calme mais pas du tout mon frère), mais je pense juste qu'il y a un juste milieu en fait. Et qu'à partir du moment où ton enfant dérange / gène les autres dans un espace public, il est de ton devoir en tant que parent de le recadrer calmement mais fermement (plus facile à dire qu'à faire). Et crois-moi 30 mins c'est très long, et vu ce que tu me racontes, toi et ce garçon faisiez peut-être les marioles plutôt pendant genre 10-15 mins, et si vous ne gêniez personne, ne dégradiez rien, ne faisiez pas courir de risques aux autres ni à vous-mêmes, que ça ne durait au final pas très longtemps, ma foi ça peut-être agaçant mais c'est pas la fin du monde non plus.
M
Membre supprimé 177132
Guest
@Iris Chase : c'est sûr qu'on (ma sœur et moi, lui il avait bien 20 ans 
) ne dégradait rien mais est-ce qu'on a pas soulé des gens, je sais pas. Aujourd'hui, quand des enfants me soulent dans l'espace public (et c'est rare), je le montre pas donc dur de dire avec certitude qu'on soulait pas) mais bon, je pense que si on avait vraiment soulé, on nous aurait dit quelque chose donc au pire on a dû agacer pendant 15mn.
) ne dégradait rien mais est-ce qu'on a pas soulé des gens, je sais pas. Aujourd'hui, quand des enfants me soulent dans l'espace public (et c'est rare), je le montre pas donc dur de dire avec certitude qu'on soulait pas) mais bon, je pense que si on avait vraiment soulé, on nous aurait dit quelque chose donc au pire on a dû agacer pendant 15mn.
@Illyria 
Et si on laissait les enfants / les gens être comme ils sont et qu'on n'assayait pas tout le temps de les critiquer / vouloir les changer / les mettre dans des cases, ce serait bien aussi non ?
J'étais aussi une enfant calme, hyper sérieuse travailleuse et organisée (il paraît que quand j'invitais des copines à la maison, je passais autant de temps à jouer avec elles qu'à ranger les jouets utilisés après elles
). Sinon, j'aimais jouer avec mes barbies, lire et lire, alors que mon frère lui, aimait jouer dans le jardin avec ses copains et y faire les 400 coups / toutes les bêtises possibles et imaginables. Pourtant j'ai vécu une "véritable" enfance, hein, autant que mon frère. Et ado, mon grand kiff le samedi soir, quand ma mère était sortie c'était de regarder le Top 50 puis des films ou des séries à la TV en mangeant des chips, de la pizza (ou tout autre truc que mon frère avait préparé) avec du jus d'orange pendant que mon frère faisait je ne sais quoi dans sa chambre avec sa copine (j'en avais 14 lui 18, donc j'imagine qu'il y avait du 
impliqué). Ca semble sage et ennuyeux, mais moi ça m'allait parfaitement : je serais jamais sortie faire des trucs extrêmes avec des gens un peu chelous (ou même pas) car j'étais bien trop peureuse pour ça. Après quand je pense à des personnalités comme Béatrice Dalle qui apparemment à 13 ans était déjà très indépendante et a quitté ses parents à 15 pour faire sa vie (un peu comme V. Despentes je crois), ça me scie toujours. Mais après chacun sa personnalité, son caractère : être un enfant / ado très turbulent ne signifie pas forcément vivre sa meilleure vie, et ce n'est pas forcément parce que tu es qqun de sage / raisonnable et que tu as été un enfant sage, que tu es un adulte morne, sans vie, triste transparent (demandez donc à mes collègues / amis si je suis tout ça ) ennuyeux, avec une vie ennuyeuse à mourir !
Bref tout ça pour dire, qu'avoir des enfants implique encore de plus grande responsabilités qu'avoir un grand pouvoir (Spiderman spirit inside), sauf que souvent les gens ne s'en rendent pas vraiment compte... L'amie dont j'ai parlé plus haut m'a avoué qu'au moment où sa fille était en crise grave et profonde, elle a un moment regretté de l'avoir eue. Elle a tenu et au final elle aime cette fille maintenant adulte bon mais vraiment cela a été tellement dur qu'elle dit qu'il faut bien réfléchir avant de faire des enfants, parce que vraiment le basculement vers la haine de son propre enfant et la tentation de lâcher l'affaire au prix peut-être de conséquences dramatiques pour tout le monde pour se faciliter la vie ont été tout proches pour elle...
Et si on laissait les enfants / les gens être comme ils sont et qu'on n'assayait pas tout le temps de les critiquer / vouloir les changer / les mettre dans des cases, ce serait bien aussi non ?
J'étais aussi une enfant calme, hyper sérieuse travailleuse et organisée (il paraît que quand j'invitais des copines à la maison, je passais autant de temps à jouer avec elles qu'à ranger les jouets utilisés après elles
). Sinon, j'aimais jouer avec mes barbies, lire et lire, alors que mon frère lui, aimait jouer dans le jardin avec ses copains et y faire les 400 coups / toutes les bêtises possibles et imaginables. Pourtant j'ai vécu une "véritable" enfance, hein, autant que mon frère. Et ado, mon grand kiff le samedi soir, quand ma mère était sortie c'était de regarder le Top 50 puis des films ou des séries à la TV en mangeant des chips, de la pizza (ou tout autre truc que mon frère avait préparé) avec du jus d'orange pendant que mon frère faisait je ne sais quoi dans sa chambre avec sa copine (j'en avais 14 lui 18, donc j'imagine qu'il y avait du impliqué). Ca semble sage et ennuyeux, mais moi ça m'allait parfaitement : je serais jamais sortie faire des trucs extrêmes avec des gens un peu chelous (ou même pas) car j'étais bien trop peureuse pour ça. Après quand je pense à des personnalités comme Béatrice Dalle qui apparemment à 13 ans était déjà très indépendante et a quitté ses parents à 15 pour faire sa vie (un peu comme V. Despentes je crois), ça me scie toujours. Mais après chacun sa personnalité, son caractère : être un enfant / ado très turbulent ne signifie pas forcément vivre sa meilleure vie, et ce n'est pas forcément parce que tu es qqun de sage / raisonnable et que tu as été un enfant sage, que tu es un adulte morne, sans vie, triste transparent (demandez donc à mes collègues / amis si je suis tout ça ) ennuyeux, avec une vie ennuyeuse à mourir !Bref tout ça pour dire, qu'avoir des enfants implique encore de plus grande responsabilités qu'avoir un grand pouvoir (Spiderman spirit inside
), sauf que souvent les gens ne s'en rendent pas vraiment compte... L'amie dont j'ai parlé plus haut m'a avoué qu'au moment où sa fille était en crise grave et profonde, elle a un moment regretté de l'avoir eue. Elle a tenu et au final elle aime cette fille maintenant adulte bon mais vraiment cela a été tellement dur qu'elle dit qu'il faut bien réfléchir avant de faire des enfants, parce que vraiment le basculement vers la haine de son propre enfant et la tentation de lâcher l'affaire au prix peut-être de conséquences dramatiques pour tout le monde pour se faciliter la vie ont été tout proches pour elle...
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Mais
Au supermarché j'étais près d'une mère avec sa fille de 3-4 ans qui disait à voix haute TOUT ce qu'elle achetait "et maintenant on va prendre des yaourts il y a fraise et abricots"
Imaginons si tt le monde fait ça
Au supermarché j'étais près d'une mère avec sa fille de 3-4 ans qui disait à voix haute TOUT ce qu'elle achetait "et maintenant on va prendre des yaourts il y a fraise et abricots"
Imaginons si tt le monde fait ça
@Maadge Mais c'est n'importe quoi l'éducation que tu racontes dans la première partie de ton post !! Un enfant a besoin de limites, de règles, de cadres. Il va pas s'auto-réguler tout seul, et forcément qu'il va y avoir des moments où il va pas être content, frustré parce que tout ne va pas comme il le souhaite. Un bébé ne comprend pas pourquoi il y a des limites des règles, donc souvent elles lui sont imposées sans qu'il s'en rende compte, et c'est bien normal vu qu'il s'agit de sa sécurité, mais même un très jeune enfant peut comprendre les règles si on les lui explique de façon claire et adaptée à son âge. Ne pas imposer de règles ou de limites à son enfant c'est le contraire de l'éducation et c'est en fait en faire un futur frustré, malheureux parce que le reste du monde ne le verra (ne le voit) pas toujours comme un choupinou trop mignon . Et prendre le risque aussi de se rendre soi-même malheureux (moi perso, si mes amis avaient des enfants qui se comportaient mal, je ne les verrais simplement plus, ou sans leurs enfants, mais je sais que généralement ce genre de personne ne comprend pas que le reste du monde ne tourne pas autour de leur enfant / ne pense pas que leur progéniture est la 8e merveille du monde et donc eux la même chose par procuration, et donc penserait que nous sommes des monstres à ne pas vouloir se sacrifier également pour leur enfant...
@Iris Chase La trilogie du samedi c'était mon truc préféré au monde 
Je lisais aussi beaucoup, ben c'est pareil j'étais vue comme l'intellectuelle reloue coincée du cul
Je n'étais ni l'un ni l'autre en vrai, juste moi-même quoi.
Et j'ai un souvenir gravé en moi qui m'a poursuivie jusqu'à l'âge adulte :
Je lisais aussi beaucoup, ben c'est pareil j'étais vue comme l'intellectuelle reloue coincée du cul
Je n'étais ni l'un ni l'autre en vrai, juste moi-même quoi.Et j'ai un souvenir gravé en moi qui m'a poursuivie jusqu'à l'âge adulte :
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