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Topic des Childfree-No Kid : pas de débat relatif au choix d'avoir des enfants ici
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@RainyMood : la question ne m'est pas adressée mais la question pour être parrain ou marraine, c'est pas d'aimer les enfants en général. 
Moi j'ai accepté d'être la marraine de ma nièce parce que ma sœur est la personne la plus importante pour moi et que bah avoir une nièce, c'est un gros chamboulement pour moi aussi.
J'aime pas les enfants par défaut. Les enfants qui hurlent et les ados qui grognent pour parler me font chier.
Par contre, cette discussion sur les parrains/marrainnes m'a fait penser que si mon statut est avant tout symbolique et si il y un baptême civil de prévu un jour, faudra que j'aborde quand même avec les parents s'ils veulent que ça soit plus que symbolique.
Moi j'ai accepté d'être la marraine de ma nièce parce que ma sœur est la personne la plus importante pour moi et que bah avoir une nièce, c'est un gros chamboulement pour moi aussi.J'aime pas les enfants par défaut. Les enfants qui hurlent et les ados qui grognent pour parler me font chier.
Par contre, cette discussion sur les parrains/marrainnes m'a fait penser que si mon statut est avant tout symbolique et si il y un baptême civil de prévu un jour, faudra que j'aborde quand même avec les parents s'ils veulent que ça soit plus que symbolique.
@RainyMood je me permets de répondre aussi, vu que c'est mon cas ^^
Perso je vois ça comme une façon de créer un lien quasi-familial. Autant j'ai pas envie d'avoir d'enfants et clairement, je les porte pas dans mon cœur, autant j'ai compris à quel point c'était important pour ma meilleure amie, et ça me faisait plaisir de lui faire cet honneur, autant que je me sens honorée qu'elle m'ait choisie (ma phrase fait elle sens ? ^^').
Pour faire simple : ça a plus à voir avec la relation qu' on a avec les parents qu'avec la potentielle relation qu'on aura avec l'enfant.
Perso je vois ça comme une façon de créer un lien quasi-familial. Autant j'ai pas envie d'avoir d'enfants et clairement, je les porte pas dans mon cœur, autant j'ai compris à quel point c'était important pour ma meilleure amie, et ça me faisait plaisir de lui faire cet honneur, autant que je me sens honorée qu'elle m'ait choisie (ma phrase fait elle sens ? ^^').
Pour faire simple : ça a plus à voir avec la relation qu' on a avec les parents qu'avec la potentielle relation qu'on aura avec l'enfant.
@RainyMood
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Je pense qu’en plus être childfree, je suis anti-nataliste. Je ne comprends pas pourquoi tant de gens considèrent un bébé comme ‘’une bénédiction’’ ou ‘’un miracle’’ (un creampie sans contraception, je sais pas en quoi c’est un miracle).
Je n’aime pas l’idée de la PMA. Ne pas arriver à procréer même en y mettant du temps et des centaines de creampies, je me dis qu’à un moment, c’est peut être la nature, ton utérus ou le sperme du mari qui te dis ‘’je veux pas que tu aie d’enfant’’. Je vois pas, quand la vie vous dit non à quelque chose pour quoi que ce soit (je rêvais d‘être styliste, mais mes mains veulent pas), on est encouragé à passer à autre chose, (ca a été dur d’abandonner mais je me suis remise) mais pour des enfants, quand on peut pas, on peut quand même forcer la chose à coup d’éprouvettes et de forçage, parce que “désir viscéral”. En plus, la chose est remboursée??? Pourquoi est que j’aurais à payer pour le désir égoïste, auto-centré de quelqu’un ? Pour moi, elle devrait être considérée pas comme un soin, mais comme un acte de confort, comme la chirurgie esthétique et être payée majoritairement ou en totalité par les futurs parents. C’est un. acte. De. Confort qui n’a rien à voir avec moi.
(Mais ne levez pas les torches et les piques, j’irai jamais manifester contre dans la rue ou forcer des gens à ne pas le faire, non plus. C’est juste l’idée en elle même de forcer la nature qui veut pas à coup d’éprouvettes qui me passe au dessus).
Quand je parle de nature, venez pas parler de “mais si on commence à parler de respecter la nature, autant fermer tous les hôpitaux tout de suite”, non. Je suis 100% team science pour aider les gens déjà sur cette planète mais rajouter du feu au feu, je vois pas l’interêt.
Je n’aime pas l’idée de la PMA. Ne pas arriver à procréer même en y mettant du temps et des centaines de creampies, je me dis qu’à un moment, c’est peut être la nature, ton utérus ou le sperme du mari qui te dis ‘’je veux pas que tu aie d’enfant’’. Je vois pas, quand la vie vous dit non à quelque chose pour quoi que ce soit (je rêvais d‘être styliste, mais mes mains veulent pas), on est encouragé à passer à autre chose, (ca a été dur d’abandonner mais je me suis remise) mais pour des enfants, quand on peut pas, on peut quand même forcer la chose à coup d’éprouvettes et de forçage, parce que “désir viscéral”. En plus, la chose est remboursée??? Pourquoi est que j’aurais à payer pour le désir égoïste, auto-centré de quelqu’un ? Pour moi, elle devrait être considérée pas comme un soin, mais comme un acte de confort, comme la chirurgie esthétique et être payée majoritairement ou en totalité par les futurs parents. C’est un. acte. De. Confort qui n’a rien à voir avec moi.
(Mais ne levez pas les torches et les piques, j’irai jamais manifester contre dans la rue ou forcer des gens à ne pas le faire, non plus. C’est juste l’idée en elle même de forcer la nature qui veut pas à coup d’éprouvettes qui me passe au dessus).
Quand je parle de nature, venez pas parler de “mais si on commence à parler de respecter la nature, autant fermer tous les hôpitaux tout de suite”, non. Je suis 100% team science pour aider les gens déjà sur cette planète mais rajouter du feu au feu, je vois pas l’interêt.
Dernière édition :
@Griffith :
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@guerredesmiroirs
je te rejoins pas mal, ça a l’air d’être tellement contraignant la pma, que je me dis que si on était dans une société qui n’envisage pas le bonheur et l’accomplissement de soi en tant que femme, seulement dans la parentalité, ça ferait sûrement du bien à beauuucoup de gens. J’ai du mal à imaginer à quel point ça doit être impossible pour plein de gens de ne pas être parents pour qu’ils se lancent là-dedans, et je suis surtout triste pour eux qu’ils n‘envisagent pas aussi bien une belle vie sans enfants biologiques.
bon clairement je vous en parle ici, mais je vais laisser le combat d’accès à la pma à d’autres personnes, j’ai l’impression que c’est une self-torture pour ensuite etre coincée dans une vie nulle hahaha donc c’est pas pour moi.
je te rejoins pas mal, ça a l’air d’être tellement contraignant la pma, que je me dis que si on était dans une société qui n’envisage pas le bonheur et l’accomplissement de soi en tant que femme, seulement dans la parentalité, ça ferait sûrement du bien à beauuucoup de gens. J’ai du mal à imaginer à quel point ça doit être impossible pour plein de gens de ne pas être parents pour qu’ils se lancent là-dedans, et je suis surtout triste pour eux qu’ils n‘envisagent pas aussi bien une belle vie sans enfants biologiques.
bon clairement je vous en parle ici, mais je vais laisser le combat d’accès à la pma à d’autres personnes, j’ai l’impression que c’est une self-torture pour ensuite etre coincée dans une vie nulle hahaha donc c’est pas pour moi.
@guerredesmiroirs Moi aussi je suis plutôt anti-nataliste (enfin, plutôt : faire-beaucoup-moins-d'enfants-taliste, mais il n'y a pas de mot pour ça 
) et je suis toujours saoulée du discours "miracle de la vie, bébé bonheur, la plus belle chose au monde" qui est faux et hypocrite. Mais je peux aussi comprendre les gens en parcours de PMA, c'est quand même un peu dur de dire à quelqu'un qui veut vraiment un enfant : nope, ton corps te le refuse, alors va te faire voir. Même si effectivement je trouve ça abusé que ce soit entièrement remboursé par la Sécu !
Le truc, c'est qu'il y aurait beaucoup moins de femmes en PMA si les injonctions à la maternité n'étaient pas si fortes. Ce business de l'infertilité, il prospère aussi sur les rôles genrés... Donc je suis totalement pour arrêter cette politique nataliste ridicule, et laisser le CHOIX aux femmes de procréer ou pas (actuellement, je considère que ce n'est pas un choix éclairé). Ca ferait déjà un vrai changement.
(D'ailleurs vous avez vu l'article sur la prochaine distribution de "bébés box" en France pour les nouveaux parents ? Mon dieu, ils ne savent plus quoi inventer pour faire main basse sur nos utérus
)
) et je suis toujours saoulée du discours "miracle de la vie, bébé bonheur, la plus belle chose au monde" qui est faux et hypocrite. Mais je peux aussi comprendre les gens en parcours de PMA, c'est quand même un peu dur de dire à quelqu'un qui veut vraiment un enfant : nope, ton corps te le refuse, alors va te faire voir. Même si effectivement je trouve ça abusé que ce soit entièrement remboursé par la Sécu !Le truc, c'est qu'il y aurait beaucoup moins de femmes en PMA si les injonctions à la maternité n'étaient pas si fortes. Ce business de l'infertilité, il prospère aussi sur les rôles genrés... Donc je suis totalement pour arrêter cette politique nataliste ridicule, et laisser le CHOIX aux femmes de procréer ou pas (actuellement, je considère que ce n'est pas un choix éclairé). Ca ferait déjà un vrai changement.
(D'ailleurs vous avez vu l'article sur la prochaine distribution de "bébés box" en France pour les nouveaux parents ? Mon dieu, ils ne savent plus quoi inventer pour faire main basse sur nos utérus
)
Pour ma part je suis pour le remboursement de la PMA, parce que je considère que chacun devrait avoir le même accès à la conception (j'allais écrire contraception par habitude, mais c'est un peu la même idée au final). Si ce n'était pas remboursé, seuls les couples les plus riches pourraient y avoir accès... Ou alors un remboursement conditionné selon les ressources du couple, ça serait plus équitable !
Bon fondamentalement je suis absolument contre la politique nataliste qu'on connaît actuellement, mais tant que l'injonction à la parentalité sera présente, je préfère que tout le monde y ait un accès égal.
Je n'ai pas envie que ce soit les plus pauvres qui sacrifient leur désir d'enfant, sous couvert de réduire les naissances. Et puis j'imagine (j'espère) que les couples en parcours PMA sont ceux qui ont vraiment bien réfléchi à la question d'avoir un enfant ou non, et pour qui il s'agit d'un désir vraiment profond et impliqué, et que ce n'est pas juste "parce que c'est comme ça, faut faire des gosses" ou parce que "tout•es mes ami•es en ont, c'est à mon tour". Vu la galère que c'est, s'infliger ça juste par pression sociale me semble être un vrai fardeau !
Là où je suis d'accord avec toi @guerredesmiroirs , c'est que pour moi, on ne devrait pas avoir un enfant à tout prix. Je prends mon exemple perso : si un jour j'avais envie de devenir mère, je ne le ferai pas. Parce que je n'ai pas la situation pour élever un enfant correctement : je ne suis pas assez stable mentalement, je n'ai pas assez d'argent pour ça, j'aurais pas confiance en un homme pour être un bon père, mon corps ne pourrait pas supporter la grossesse etc. Donc en gros, si ça devenait un rêve, eh bien ce serait un rêve que je me foutrais sous le bras, comme d'autres, parce que j'ai pas envie de pondre des petits malheureux.
J'aurais rêvé de faire X métier, ça ne se fera jamais non plus pour X raisons de santé, et tant pis j'ai envie de dire. La vie ne nous doit rien. J'ai fait le deuil de certains de mes rêves, ça ne ma pas tuée même si c'est dur de connaître l'échec. Ça fait partie de mon parcours de vie, tout simplement. Ça me fait toujours un pincement au coeur de voir d'autres réussir où j'ai échoué, mais c'est ainsi, il faut vivre avec et accepter son destin parfois.
Je connais pas mal de personnes qui ont su dire non à un désir d'enfant car elles savaient que leur situation n'était pas propice à ça. J'admire leur capacité à regarder la situation en face, et leur respect pour la vie d'autrui. Mine de rien, j'aime bien les gosses, assez pour considérer qu'il leur faut le meilleur environnement possible pour grandir, et ne pas brader leurs besoins.
Après dans mon monde idéal, chacun pourrait réaliser ses rêves, la société s'adapterait en fonction. Mais ça, c'est mon côté bisounours . Pour la PMA c'est un peu le cas, alors je comprends que les gens veuillent en profiter.
Bon fondamentalement je suis absolument contre la politique nataliste qu'on connaît actuellement, mais tant que l'injonction à la parentalité sera présente, je préfère que tout le monde y ait un accès égal.
Je n'ai pas envie que ce soit les plus pauvres qui sacrifient leur désir d'enfant, sous couvert de réduire les naissances. Et puis j'imagine (j'espère) que les couples en parcours PMA sont ceux qui ont vraiment bien réfléchi à la question d'avoir un enfant ou non, et pour qui il s'agit d'un désir vraiment profond et impliqué, et que ce n'est pas juste "parce que c'est comme ça, faut faire des gosses" ou parce que "tout•es mes ami•es en ont, c'est à mon tour". Vu la galère que c'est, s'infliger ça juste par pression sociale me semble être un vrai fardeau !
Là où je suis d'accord avec toi @guerredesmiroirs , c'est que pour moi, on ne devrait pas avoir un enfant à tout prix. Je prends mon exemple perso : si un jour j'avais envie de devenir mère, je ne le ferai pas. Parce que je n'ai pas la situation pour élever un enfant correctement : je ne suis pas assez stable mentalement, je n'ai pas assez d'argent pour ça, j'aurais pas confiance en un homme pour être un bon père, mon corps ne pourrait pas supporter la grossesse etc. Donc en gros, si ça devenait un rêve, eh bien ce serait un rêve que je me foutrais sous le bras, comme d'autres, parce que j'ai pas envie de pondre des petits malheureux.
J'aurais rêvé de faire X métier, ça ne se fera jamais non plus pour X raisons de santé, et tant pis j'ai envie de dire. La vie ne nous doit rien. J'ai fait le deuil de certains de mes rêves, ça ne ma pas tuée même si c'est dur de connaître l'échec. Ça fait partie de mon parcours de vie, tout simplement. Ça me fait toujours un pincement au coeur de voir d'autres réussir où j'ai échoué, mais c'est ainsi, il faut vivre avec et accepter son destin parfois.
Je connais pas mal de personnes qui ont su dire non à un désir d'enfant car elles savaient que leur situation n'était pas propice à ça. J'admire leur capacité à regarder la situation en face, et leur respect pour la vie d'autrui. Mine de rien, j'aime bien les gosses, assez pour considérer qu'il leur faut le meilleur environnement possible pour grandir, et ne pas brader leurs besoins.
Après dans mon monde idéal, chacun pourrait réaliser ses rêves, la société s'adapterait en fonction. Mais ça, c'est mon côté bisounours
. Pour la PMA c'est un peu le cas, alors je comprends que les gens veuillent en profiter.
Mon cher et tendre ne semble toujours pas comprendre mon non-désir d'enfant. Pourtant, c'est pas faute de lui avoir expliqué 300 fois que ça ne m'intéressait pas. Hier, il m'a encore sorti un truc du style "Je suis curieux de voir comment tu vas éduquer ton futur enfant". Je ne sais pas si c'était par maladresse ou pour tenter de me convaincre à l'usure...Pas de chance, c'est plutôt l'inverse, ça me saoule et ça ne fait que renforcer mon childfreeisme. Ma famille et mes amis ont très bien compris et ne m'embêtent pas avec ça, donc je pars du principe que c'est lui qui a un problème à ne pas vouloir comprendre...
Je ne suis pas anti-nataliste même si je pense que si la population humaine se réduisait, ça soulagerait quand même pas mal la planète. Je pense que si l'humain ne réduit pas de lui-même sa population, ben la nature s'en chargera. On voit déjà ça avec l'infertilité qui semble augmenter du fait de la pollution, et toutes les nouvelles maladies qui touchent en particulier les personnes les plus âgés.
Puis la fécondité est de toute façon en baisse dans les pays industriels (et même dans des pays pas forcément très progressistes en matière des droits des Femmes comme l'Arabie Saoudite). La France est un peu à la traîne, du fait de sa politique nataliste, mais elle suivra le mouvement à mon avis.
Hier, il m'a encore sorti un truc du style "Je suis curieux de voir comment tu vas éduquer ton futur enfant". Je ne sais pas si c'était par maladresse ou pour tenter de me convaincre à l'usure...Pas de chance, c'est plutôt l'inverse, ça me saoule et ça ne fait que renforcer mon childfreeisme. Ma famille et mes amis ont très bien compris et ne m'embêtent pas avec ça, donc je pars du principe que c'est lui qui a un problème à ne pas vouloir comprendre...
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Je ne suis pas anti-nataliste même si je pense que si la population humaine se réduisait, ça soulagerait quand même pas mal la planète. Je pense que si l'humain ne réduit pas de lui-même sa population, ben la nature s'en chargera. On voit déjà ça avec l'infertilité qui semble augmenter du fait de la pollution, et toutes les nouvelles maladies qui touchent en particulier les personnes les plus âgés.
Puis la fécondité est de toute façon en baisse dans les pays industriels (et même dans des pays pas forcément très progressistes en matière des droits des Femmes comme l'Arabie Saoudite). La France est un peu à la traîne, du fait de sa politique nataliste, mais elle suivra le mouvement à mon avis.
@Carlawn
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